Δυστυχώς δε μπορώ παρα να διαφωνήσω μαζί σου, καθώς πιστεύω πως έχω με μεγάλη σαφήνεια σημειώσει τι ακριβώς πιστεύω για τον υπολογιστή αυτόν αλλά και τις δηλώσεις του κ.Παπανδρέου καθώς και για ποιόν λόγο θεωρώ πως αυτές αποτελούν επικοινωνιακό τρύκ (στη καλύτερη) λόγω του περιεχομένου τους αλλά και της απόστασης τους από την πραγματικότητα, τόσο αυτή της ελληνικής παιδείας όσο και του εν λόγω υπολογιστή. Δε γνωρίζω το πρόγραμμα του ΠαΣοΚ (όπως και των υπολοίπων κομμάτων) ούτε το σχολίασα ουδέποτε.

Ίσως επειδή δεν έιμαι φιλικός προς κανένα κόμμα, παράταξη, πολιτικό κ.ο.κ. και κοιτάζω το θέμα καθαρά λογικά με κριτήριο το όφελος στην ελληνική παιδεία και με γνώση των τεχνικών παραμέτρων (βλ. υπολογιστής, λογισμικό κλπ.) να βλέπω διαφορετικά τις δηλώσεις του εκάστοτε πολιτικού.

θέλω πρώτα να διευκρινίσω ότι είμαι “φιλικός προς το ΠΑΣΟΚ” και ιδιαίτερα προς τον Γιώργο Παπανδρέου

συμφωνώ ότι το OLPC είναι καλό για μαθητές του Δημοτικού, και όχι τόσο για μαθητές Λυκείου, πόσο μάλλον για φοιτητές.

διαφωνώ στην ‘επικοινωνιακή εκμετάλλευση που προσάπτεις στον κο Παπανδρέου, τόσο επειδή είμαι ‘προκατειλημμένος’ :-) όσο επειδή διάβασα τη συγκεκριμένη ενότητα του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ για την παιδεία και είδα ότι το OLPC ή άλλος υπολογιστής δεν αναφέρονται πουθενά ως πανάκεια (μία 2 σέλιδη σύνοψη πορείς να διαβάσεις, σε PDF, στο http://www.221.gr/wp-content/uploads/2007/04/gnosi.pdf)

φιλικά

τριάντα

ΥΣ. συγχαρητήρια για το blog σου (ως mac user το βρίσκω ιδιαίτερα ενδιαφέρον)

Πιστέυω όμως πως χρειάζεται σκέψη, μελέτη και σίγουρα σχέδιο. Είναι απαράδεκτο να βγαίνει ένας πολιτικός με τη θέση του κ. Παπανδρέου και να δεσμέυεται στην αγορά ενός εκατομμυρίου κομματιών ενός φθηνού υπολογιστή με τον τρόπο που το έπραξε και να ισχυρίζεται επιπλέον πως είναι ό,τι χρειάζονται φοιτητές και μαθητές.

Εκεί ήταν και η διαφωνία μου, σε αυτό που εξέλαβα δηλαδή ως την εκμετάλλευση ενός τόσο σημαντικού θέματος για επικοινωνιακούς λόγους, και προφανώς όχι στη παροχή υπολογιστών γενικότερα.

Δεν διαφωνώ ότι πολλά πράγματα θα πρέπει να αλλάξουν στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας. Αν όχι κάτι άλλο, σίγουρα χρειαζόμαστε αλλαγή νοοτροπίας. Μπορεί να φαίνεται αφελές, αλλά το OLPC θα έσπρωχνε τα πράγματα σε κάποιες κατευθύνσεις. Τα παιδιά θα είχαν αυτόματα στην κατοχή τους ένα e-book reader με wifi δυνατότητες! αυτό σημαίνει (πολλαπλά) ηλεκτρονικά βιβλία με auto-updates, online tests κ.ά. στο σχολείο αλλά και στο σπίτι. Και αυτό θα ήταν μία από τις εφαρμογές.

Δεν λέω σε όλα τα σχολεία, σε όλες τις τάξεις, με μιάς! (και δεν λέω στα πανεπιστήμια, αν και από εκεί θα μπορούσαν να βοηθήσουν οι φοιτητές σχολών πληροφορικής στην ανάπτυξη εφαρμογών κλπ.) Αλλά μια τρίτη δημοτικού, κάπου, θα μπορούσε κάποια στιγμή να ξεκινήσει, και να αξιολογηθεί.

Πρώτα απ’όλα πιστεύω πως η Ελλάδα, ως κράτος της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχει και το κεφάλαιο αλλά και την υποχρέωση να παρέχει σαφώς ανώτερη δωρεάν δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση από αυτή που απολαμβάνουν (;) τα παιδιά μας σήμερα.

Εαν διάβασες το άρθρο μου προσεκτικά θα παρατήρησες πως δεν έιμαι αρνητικός για το πρόγραμμα OLPC γενικότερα. Θεωρώ πως είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον πρόγραμμα και ευπρόσδεκτο στο πλαίσιο της σχεδιασμένης χρήσης του: Ως υπολογιστής είναι σίγουρα υπερ-αρκετός για τις ανάγκες μικρών παιδιών αλλά και παιδιών στα πρώτα χρόνια της εφηβείας (ηλικίες 6-13) που δε μπορούν να έχουν κάτι καλύτερο. Ως μέσο λύσης των προβλημάτων στην Ελλάδα είναι σίγουρα το κερασάκι στη τούρτα. Καλό θα ήταν οι πολιτικοί να φτιάξουν πρώτα τη τούρτα και μετά το κερασάκι.

Δε θεωρώ πως το OLPC έχει θέση στα χέρια ενός 16 ή 17 χρονού νέου ή ενός 20 χρονου φοιτητή και θα προτιμούσα, ως πολίτης μιας Ευρωπαϊκής χώρας που έχει στηριχθεί σε απίστευτο βαθμό από την ΕΕ εδώ και 25 χρόνια να μη με κοροϊδεύουνε απροκάλυπτα προσπαθώντας να ρίξουν στάχτη στα μάτια με επιπόλαιες, ατεκμηρίωτες και ελάχιστα ή καθόλου μελετημένες ‘δεσμεύσεις’. Εξ’ού και το άρθρο.

Αντίθετα, φαίνεται πως πιστεύεις πως το καλύτερο που μπορεί να κάνει ένα ευρωπαϊκό κράτος με τη χειρότερη δημόσια παιδεία στην Ευρώπη, με το μεγαλύτερο ποσοστιαίο ποσοστό ανεκμετάλλευτων ευρωπαϊκών πόρων τα τελευταία 25 χρόνια και με τις πλέον τεχνοφοβικές νοοτροπίες στη δύση είναι να προσφέρει OLPC στους μαθητές και — αν είναι δυνατόν — φοιτητές του και ως δια μαγείας να λύσει τα προβλήματα του τόπου. Και αυτό να το αποκαλούμε αξιέπαινη δέσμευση όταν τα ίδια άτομα έχουν αφήσει εδώ και δεκαετίες τα σχολεία χωρίς παράθυρα, θερμανση, θρανία και — σε κάποιες περιπτώσεις — καθηγητές.

Εαν ο κ.Παπανδρέου δεν είχε ιδέα για το πρόγραμμα και την Ελλάδα και προχωρούσε σε μια τόσο ανάρμοστη δέσμευση, θα τον αποκαλούσα άσχετο ή επιπόλαιο με τις δεσμεύσεις του. Τώρα απλά θα τον αποκαλέσω ‘πολιτικό’. Δεδομένης της σπατάλης, της οικονομικής στήριξης από την ΕΕ, τα κατορθώματα άλλων χωρών που πριν από 20 έτη βρισκόντουσαν σε πολύ χειρότερη μοίρα από εμάς κι’όμως μας έχουν ξεπεράσει προ πολλού, θα περίμενα τα παιδιά να απολαμβάνουν καθαρά, ζεστά και λειτουργικά σχολεία με χαρούμενους καθηγητές. Θα περίμενα από τον κ. Παπανδρέου να δηλώσει πως όλοι οι μαθητές της 3ης δημοτικού τη χρονιά που θα γινόταν κυβέρνηση και κάθε μαθητής της τρίτης δημοτικού στο μέλλον θα αποκτούσε δωρεάν έναν φορητό προσωπικό υπολογιστή (ίσως OLPC αν αυτή θεωρείτω η καλύτερη επιλογή μετά από σχετική μελέτη) και πως θα επένδυε κάποιες δεκάδες εκατομμύρια ευρώ ώστε το μάθημα να συμπεριλάβει εμπράκτως τον υπολογιστή ως εργαλείο, ως μέσο, ως παιχνίδι. Θα περίμενα να δήλωνε πως το κράτος θα επιχορηγούσε τη παροχή νέων, δυνατότερων υπολογιστών στους μαθητές του της Β’ τάξης του Γυμνασίου αλλά και τους φοιτητές.

Το να ακούσω για μια δέσμευση για αγορά ενός εκατομμυρίου OLPC σαν να είναι λαχανικό προς πώληση και την αναφορά — και μόνον — της διάθεσης αυτών σε φοιτητές είναι αρκετό για να με πείσει για το πόσο επιπόλαιο και υποκριτικό είναι το ενδιαφέρον των πολιτικών για το εγχείρημα αυτό.

Δε βρίσκω τις απόψεις σου παράλογες αλλά δε μπορώ παρα να σε θεωρήσω αφελή εαν πραγματικά πιστεύεις πως το OLPC είναι η πανάκεια που παρουσιάζεται/υπονοείται πως είναι στη συζήτηση του ΠαΣοΚ ή πως είναι επαρκές μηχάνημα για εφήβους ή φοιτητές, ως φιλοδοξία μια νέας γενιάς μιας ευρωπαϊκής χώρας.

> ‘επαρκής’ ή ‘γρήγορος’ για τις σύγχρονες ανάγκες του μέσου Ευρωπαίου ή Αμερικανού εφήβου ή ενηλίκου.

ποιές είναι οι ανάγκες του μέσου Ευρωπαίου εφήβου ακριβώς; οι ανάγκες στις οποίες νομίζω πως αναφέρεσαι καλύπτονται πολύ επαρκώς από τα x-box και τα 3G κινητά, για τις οικογένειες που έχουν την οικονομική άνεση να διαθέσουν τέτοια παιχνίδια στα μικρά τους. το μικρό κόστος των laptop του OLPC, απεναντίας, επιτρέπει αγορές μεγάλης κλίμακας από το ελληνικό δημόσιο, δίνοντας ίσες ευκαιρίες σε όλους.

φοβάμαι ότι το πρόβλημα στην Ελλάδα ξεκινάει με τον όρο laptop. η εγχώρια ανοησία συνδέει τα laptop με glamουριά, επίδειξη, status (γι αυτό και όλοι οι τηλεπαρουσιαστές έχουν απαραίτητα κι από ένα). με αυτούς τους όρους, ναι, τα εργαλεία αυτά δεν είναι laptop. έχουν σχεδιαστεί για εκπαίδευση.

αυτό που έχει σημασία, είτε τα πούμε laptop, είτε palmtop, είτε PDA, είναι ότι είναι αυτόνομα, φτηνά, μη τοξικά, δικτυώνονται αυτόματα, τρέχουν ανοιχτό λογισμικό, είναι σχεδιασμένα για παιδιά.

δεν θα μπορούσαμε να διαφωνούμε περισσότερο ως προς την τεχνική αρτιότητα του συγκεκριμένου υπολογιστή και την καταλληλότητά του για την μείωση του ψηφιακού χάσματος.

Γράφεις

Είναι προσβλητική η δέσμευση του κ. Παπανδρέου για αγορά 1 εκατομμυρίου OLPC φορητών, για “όλους τους μαθητές και φοιτητές (?!) της χώρα μας”, όταν υπάρχουν προβλήματα σχετικά με τη τεχνολογία στη χώρα μας απείρως σημαντικότερα αλλά και βασικότερα τη παροχής δωρεάν φορητών υπολογιστών σε μαθητές.

και διαφωνώ. Αφ’ενός δεν βρίσκω καθόλου ‘προσβλητική’ τη δέσμευση -εκτός κι αν εννοείς το ‘προσβλητικό’ ως ‘αδαές’. Αφ’ετέρου αρνούμαι οτι υπάρχουν ‘προβλήματα απείρως σημαντικότερα’.

Φυσικά δεν αρνούμαι οτι υπάρχουν άλλα ‘προβλήματα σχετικά με την τεχνολογία’. Η εν λόγω πρόταση δεν είναι πανάκεια για τα τεχνολογικά προβλήματα της Ελλάδας (και κανείς δεν είπε τέτοιο πράγμα). Αλλά ίσως μπορεί να δώσει ώθηση, αν μη τι άλλο, σε ένα από τα πιο σημαντικά.

Θα σε συμβούλευα να διαβάσεις σχετικά με τη συσκευή και στη συνέχεια — αφού ακούσεις τη συζήτηση, αν δε το έχεις κάνει ήδη — να ξαναδιαβάσεις το άρθρο μου. Μέρος του σχολίου σου — το μέρος αυτό που δεν εξαρτάται από τα παραπάνω — με βρίσκει απολύτως σύμφωνο. Όπως έγραψα κι εγώ ο ίδιος, τα παιδιά είναι απολύτως άξια της εμπιστοσύνης μας και πολύ πιο ικανά απ’όσο θέλουν να πιστεύουν πολλοί ‘ενήλικοι’. Συμφωνώ επίσης πως μόνα τους μπορούν να μάθουν πάρα πολλά πράγματα, πολλές φορές γρηγορότερα και καλύτερα απ’όταν τους τα μαθαίνει ένας δάσκαλος.

Σε όλα τα υπόλοιπα σημεία που θίγεις νομίζω πως κρίνεις επιπόλαια και — όπως φαίνεται — χωρίς την απαραίτητη γνώση και σκέψη. Τέλος, και στις δύο παραθέσεις του κειμένου μου που κάνεις δε διακρίνω καμία σχέση μεταξύ του σχολίου σου και του κειμένου μου.