Η Forthnet δεν προσφέρει Triple Play υπηρεσίες, απ’όσο γνωρίζω. Και η δική μου άποψη είναι πως πολύ καλά κάνει: οι υπηρεσίες triple play που διατίθενται σήμερα στην Ελλάδα από εναλλακτικούς παροχείς είναι αστείες αν όχι τραγελαφικές (και προφανώς ουδεμία σχέση έχουν με αυτές που προσφέρει η Free στη Γαλλία). Σε αυτό τη παραδέχομαι καθώς επιδεικνύει ωριμότητα (κάτι που δε θα μπορούσα να ισχυρισθώ π.χ. για την Οn Telecoms) και αποτελεί το αντίθετο των πρώιμων διαφημίσεων του περασμένου Δεκεμβρίου-Ιανουαρίου.

Με τη Free εδώ και 4 χρόνια δε διανοήθηκα ποτέ να αλλάξω πάροχο στη Γαλλία γιατί ήταν και είναι η φθηνότερη και αυτή που προσφέρει πρώτη νέες υπηρεσίες που αργότερα υιοθετούν (ή όχι) οι υπόλοιποι.

Στην Ελλάδα (Αθήνα), ήμουν παλαιότερα πελάτης της Vivodi (2003-2004), για λίγο της Forthnet και επέλεξα ξανά την πρώτη τα περασμένα Χριστούγεννα χάρη στην προσφορά των 3 επιπλέον μηνών, οπότε και ήταν η πιο φθηνή επιλογή (99€ οι 8 μήνες, περίπου 12,50€/μήνα με 4Mbps) και είμαι πολύ ευχαριστημένος από τις υπηρεσίες τους, αλλά όταν τελειώσει η συνδρομή θα κάνω νέα έρευνα αγοράς για triple play πλέον.

Επί τη ευκαιρία, επειδή έχω πάνω από μήνα εκτός Ελλάδας, η Forthnet προσφέρει σήμερα triple play ή όχι ακόμη; Αν ναι, οι τιμές της πού βρίσκονται σε σχέση με τον ανταγωνισμό;

ευχαριστώ για τη φιλοξενία

@kostas: Νομίζω πως υπερβάλλεις και πως μεροληπτείς υπερ της Vivodi ή απλά δε κατανοείς τη σύγκριση που προσπαθώ να κάνω. Το σχόλιο του Αλέξανδρου πιστεύω πως — αν μη τι άλλο — επιβεβαιώνει τα γραφόμενά μου και απεμπλέκει το ζήτημα της διαφήμισης (που έθιξες) από αυτό της ουσίας αλλά επίσης ενισχύει ακριβώς το αντίθετο επιχείρημα από αυτό που υιοθετείς: πως η γεωγραφική κάλυψη είναι υψίστης σημασίας ως μηχανισμός πίεσης της αγοράς: ασκείς μικρότερη πίεση όταν παρέχεις 100/100Mbit γραμμές πάμφθηνα και καλύπτεις 10 οικοδομικά τετράγωνα αντί 24/1Mbit και καλύπτεις το 70% του πληθυσμού. Η Vivodi για πολύ καιρό ήταν χαρακτηριστικό παράδειγμα της πρώτης περίπτωσης, μόνον που οι υπηρεσίες της δεν ήταν παρα περιθωριακά καλύτερες αυτών του ΟΤΕ (και όχι 100/100Mbit) αλλά παράλληλα είχε πολλά, πάρα πολλά προβλήματα εξυπηρέτησης και απόδοσης.

Δεν διακρίνω λοιπόν κάποιο πειστικό επιχείρημα σχετικά με τις προοπτικές της Vivodi ή την ικανότητα της να ασκήσει προοδευτικές πιέσεις στην αγορά. Μέχρι σήμερα σίγουρα δε το έχει πράξει και αυτή τη στιγμή αποτελεί μια περιθωριακή δύναμη — αν και έχει ωριμάσει σε σχέση με αρκετούς από τους νεοεισεχθέντες. Προσωπικά αμφιβάλλω εαν μπορεί να ανταπεξέλθει στην είσοδο εταιριών όπως η Forthnet στο παιχνίδι απλά και μόνον λόγω οικονομιών κλίμακος. Μη ξεχνούμε πως η αγορά των ‘εναλλακτικών’ δεν έχει αποκρυσταλλωθεί και πως σύντομα θα επεισέλθει και η HOL/Intracom. Σε μια διευρυμένη αγορά λοιπόν, η Vivodi μάλλον θα διατηρήσει τη θέση της ως περιθωριακός παροχέας και δε θα καταλάβει αυτή ενός βασικός εναλλακτικού. Και απ’ότι φαίνεται από τη δυναμική με την οποία ξεκίνησε η Forthnet την ‘επίθεση’ της στον ΟΤΕ εικάζω πως η εν λόγω εταιρία σίγουρα θα αποτελέσει βασικό παράγοντα στην αγορά των εναλλακτικών στο μέλλον. Δυστυχώς δύσκολα θα μπορούσα να πω το ίδιο για τι Vivodi. Ίσως η σύγκριση σου με τη Free να είχε νόημα εαν η Vivodi ήταν το ίδιο τυχερή και είχε αποκτήσει ‘δωρεάν’ την υποδομή της προ τριετίας αλλά, κυρίως, είχε καταφέρει να προσφέρει και πιο ελκυστικές υπηρεσίες από αυτές που προσφέρει μέχρι σήμερα. Ως καταλυτικός παράγοντας προόδου για το ελληνικό διαδίκτυο πάντως, δυσυτχώς μόνον συγκρίσιμη με τη Free δεν είναι.

Σ’ευχαριστώ για τα σχόλια.

Εξάλλου, αν περιορισμένη κάλυψη θεωρείται η Αθήνα, ο Πειραιάς, η Θεσσαλονίκη και το Ηράκλειο, μιλάμε για ένα σεβαστό ποσοστό του ελληνικού πληθυσμού που είναι μάλλον κοντά στο 50% (ελαφρώς συγκρίσιμη κατάσταση με Παρίσι/Γαλλία).

Όσο για το triple play, η On είχε μόλις αρχίσει να προσφέρει την υπηρεσία και η Vivodi την παρείχε πλέον των 6 μηνών πιλοτικά και ήδη στο ευρύ κοινό την εποχή της διαφήμισης.

Εν πάσει περιπτώσει, δέχομαι το εύρος ζώνης και τη σχέση απόδοσης/τιμής σαν καθοριστικά κριτήρια του επιπέδου υπηρεσιών ενός παρόχου. Εκεί βέβαια η forthnet δε νομίζω ότι υπερτερεί ή υπερτέρησε ποτέ των παρόχων με ιδιόκτητα δίκτυα και πώς θα μπορούσε άλλωστε όταν δεν ελέγχει το δίκτυο της.

Όσο για τη γεωγραφική κάλυψη, είναι ένας καταλυτικός παράγοντας όσο αφορά την κάλυψη του πληθυσμού, αλλά ως παράγοντας προόδου δε βλέπω άμεση σχέση. Εκτός αν χρησιμοποιεί καινοτόμες τεχνολογίες, όπως wimax ή άλλες για την κάλυψη δυσπρόσιτων περιοχών, όπως τα νησιά.

Καταρχήν να συστηθώ. Είμαι ο φίλος του Πάρι :-P

Από εκεί και πέρα…

Πλέον απολαμβάνω τις LLU υπηρεσίες της Forthnet χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα (μετά από κάποια προβληματάκια που οφείλοταν στο δικό μου router και στο pstn splitter) και με πραγματικές ταχύτητες πολύ κοντά στις ονομαστικές (στα διάφορα test παίρνω μ.ο 480kbps upload και 8,2mbps donwload).

Σχετικά με τα διαδικαστικά τώρα. Κατέθεσα την αίτηση στις 2/5/2007. Στις 11/5 με πήραν τηλέφωνο και με ενημέρωσαν πως η αλλαγή από ΟΤΕ σε Forthnet θα γίνει στις 24/5. Στις 24/5 το πρωί δεν είχα τηλέφωνο και internet. Μωρίς το μεσημέρι της ίδιας μέρας μου ήρθε SMS πως η υπηρεσία ενεργοποιήθηκε και όντως όλα έπαιζαν μια χαρά. Έμεινα χωρίς γραμμή λοιπόν για μερικές ώρες το πρωί στις 24/5.

Γενικά είμαι πελάτης της Forthnet πολλά χρόνια και ποτέ δεν αντιμετώπισα κάποιο σημαντικό πρόβλημα. Το μόνο μου παράπονο είναι πως έχουν 25 λεπτά μ. ο αναμονής στο helpdesk τους.

Σε ένα μήνα εντυπώσεις για τα 24mbps!

λοιπον είχε ηδη Forthnet αλλά μέσω OTE. Έκανε την ναίτηση πείρε νομιζω 5-7 μέρες η αίτηση αλλά offline χρόνος νομίζω μια ώωρα κάτι τέτοιο..δηλάδη σχεδόν αμέσως!

Δεν γνωρίζω αρκετά καλά τους ελληνικούς providers για να δώσω την γνώμη μου στο ποιός συγκρίνεται καλύτερα με την Free στην Ελλάδα, αλλά διαφωνώ με τον Κώστα διότι πιστεύω ότι και η Free, στις αρχές της, έκανε πολλή διαφήμιση για υπηρεσίες που ήταν διαθέσιμες σε ένα πολύ μικρό ποσοστό κατοίκων του Παρισιού και μονο. Μιλάω για την εποχή που βγήκε η Freebox 1.0 και αυτή η κατάσταση κράτησε αρκετό καιρό.

Στην συνέχεια, η Free, για πολύ καιρό, μέχρι και με την τελευταία της Freebox HD, ανακοίνωνε υπηρεσίες τις οποίες δεν ήταν έτοιμη να προσφέρει σε πολύ κόσμο. Αν και τα πράγματα εχουν βελτιωθεί τελευταία ειδικά η hotline, η Free παντα λέει πιο πολλά απ’οτι μπορεί να προσφέρε, παράδειγμα το οτι η HD που έχουμε για την ώρα είναι πολύ μακριά από την πραγματική ποιότητα 720p.

Οσο για την 9Telecom, το πρόβλημα τους ειναι οτι δεν σέβονται απολύτως καθόλου τους πελάτες τους: slamming, χρεώνουν υπηρεσίες extra που ο πελάτης δεν ζήτησε, λάθη στους λογαριασμούς και χάλια hotline.

Πιο γενικα για το αρθρο του Cosmix, θα έλεγα οτι αυτο που εδωσε την δυνατότητα σε εταιρίες σαν την Free να κανει innovation και να κρατάει χαμηλές τιμές ειναι μερικές συνθήκες που εμφανίστηκαν στην Γαλλία στα τέλη 90s.

Στην δεκαετία του 90 στη Γαλλία εκατοντάδες μικροί telecom providers φτιάχνανε δίκτυα που ένωναν όλη τη Γαλλία. Αυτές οι εταιρίες αγοράζανε εξοπλισμό από εταιρίες σαν την LDCOM όταν όμως έγινε κρίση των telecoms στο τέλος της δεκαετίας, οι πιο πολλές απ’αυτές τις εταιρίες φαλήρισαν και βρέθηκαν με πολλά χρέη για την LDCOM και άλλους εμπόρους δικτυακού εξοπλισμού για τηλεπικοινωνίες. Βλέπωντας ότι δεν θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους στα δικαστήρια, η εταιρίες σαν την LDCOM, ζήτησαν στις εταιρίες που τους χρωστούσαν λεφτά να τους δώσουν τα δίκτυα τους σαν πληρωμή. Στον τελικό, η LDCOM βρέθηκε με ενα δίκτυο σχεδόν τόσο μεγάλο όσο το δίκτυο της France Telecom με πολυ χαμηλό αρχικό investment και είχαν αρκετή γνώση για να το κάνουν και πιο μοντέρνο.

Εταιρίες σαν την Free, επωφελήθηκαν το οτι υπήρχε μια τέτοια alternative για τα δίκτυα τους και δεν χρειαζόταν να φτιάξουν δικό τους δίκτυο για να κάνουν πιο μοντέρνες και πιο competitive προσφορές.

Σ’ευχαριστώ για το σχόλιο. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες για το πως διαφημίζει τις υπηρεσίες της η Free στη Γαλλία (και ελάχιστη επαφή έχω με τις διαφημίσεις στα ΜΜΕ στην Ελλάδα). Όπως και να έχει όμως, δε πιστεύω πως αυτό είναι λογική ή ουσιαστική βάση σύγκρισης — με άλλα λόγια εγώ δε συγκρίνω τις εταιρίες αυτές βάσει αυτών αλλά βάσει των προϊόντων τους και την επίδραση αυτών στη κοινωνία.

Η σύγκριση που προσπαθώ να κάνω στο παραπάνω άρθρο λοιπόν αφορά στις προοδευτικές πιέσεις που ασκεί η κάθε εταιρία και που τελικά καταλήγουν να βελτιώνουν το συνολικό επίπεδο των υπηρεσιών — όχι απαραίτητα (μόνον) ποιοτικά αλλά σε ό,τι αφορα το εύρος ζώνης, τον λόγο απόδοσης/τιμής, τη διαθεσιμότητα κλπ.

Σε αυτόν τον τομέα, η Vivodi δυστυχώς βρισκόταν (και βρίσκεται) πάντοτε στο περιθώριο και δε νομίζω πως μπορεί να συγκριθεί με τη Free (ή τη Forthnet) ως ‘παράγοντας προόδου’ για το ελληνικό διαδίκτυο, αλλά μάλλον θα χαρακτηριζόταν ως μια σχετικά μικρή εταιρία παροχής τηλεπικοινωνιών υπηρεσιών που προσπαθεί να προσφέρει σχετικά πρωτοποριακές υπηρεσίες, αλλά λόγω ιδιαίτερα περιορισμένης γεωγραφικής διαθεσιμότητας και ιδιαίτερα αμφιλεγόμενης ποιότητας υπηρεσίες παραμένει στο περιθώριο και όχι κινητήριος των εξελιξεων. Η Vivodi λόγω της πολιτικής που ακολούθησε εξ’αρχής, της έλλειψης διαφήμισης, και της αμφιλεγόμενης αξίας φήμη που έχει αποκτήσει και έχει (αυτο-)περιορισθεί σε πολύ συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς και της ελληνικής επικράτειας, στερημένη από τις οικονομίες κλίμακος που θα της επέτρεπαν μακροπρόθεσμα να αποκτήσει τη θέση που περιγράφεις, ή τέλος πάντων τη θέση της Free στη Γαλλία. Έχει δηλαδή αποκτήσει ένα niche της αγοράς το οποίο είναι πολύ μικρότερο από αυτό που θα θεωρούσα ‘σημαντικό’ ώστε να τη συγκρίνω με τη Free.

Από αυτη τη πλευρά λοιπόν, θεωρώ πως η σύγκριση μου ‘στέκει’. Για τα ελληνικά δεδομένα λίγες εταιρίες θα μπορούσαν να χαρακτηρισθούν ‘οδηγοί’ των εξελίξεων και η Forthnet αποτελεί σαφώς πιο συγκρίσιμο οργανισμό από τη Vivodi ως η ‘μεγάλη εναλλακτική’ στη χώρα μας. Ο χρόνος θα δείξει αν σφάλλω ή όχι, όμως δεν δέχομαι τα επιχειρήματά σου περι διαφήμισης ως μέτρο σύγκρισης, έστω κι αν δεν έχω καμία επαφή με τις Γαλλικές διαφημίσεις των εν λόγω εταιριών. Στο κάτω κάτω της γραφής, η ευρεία διαθεσιμότητα των υπηρεσιών, η εικόνα/φήμη μιας εταιρίας στη συνείδηση της αγοράς είναι — κατα την ταπεινή μου άποψη — σαφώς σημαντικότερες μετρικές. Και εκεί η Vivodi δυστυχώς έχει μέχρι στιγμής αποτύχει, κάτι που της αφαιρεί από τα επιτεύγματά της ως πρωτοπόρο σε υπηρεσίες ADSL2+ στη χώρα μας και της στερεί τη σύγκριση με τη Free ως ‘παράγοντα προόδου’.

Υ.Γ.: Ας σημειωθεί πως στις αρχές του 2006 οπότε και εξέπεμψε η διαφήμιση Triple Play της Forthnet ούτε η On είχε ξεκινήσει να παρέχει υπηρεσίες αλλά ούτε η Vivodi παρείχε υπηρεσίες Triple Play, απ’όσο γνωρίζω.