Comments on: Metropolis: Η Αθήνα http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/ Sun, 29 Jan 2012 14:22:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: S G http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/comment-page-1/#comment-22721 S G Thu, 14 Jun 2007 10:51:25 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/#comment-22721 "Όπως έγραψα: αδιαφορία, διαφθορά, αυθαιρεσία." βαλε και τον στρουθοκαμηλισμο μεσα. <a href='http://e-rooster.gr/12/2004/13' rel="nofollow"> Αν υπηρχαν αφθονες νομιμες περιοχες για χτισιμο κανεις δεν θα εφτιαχνε αυθαιρετα</a>. “Όπως έγραψα: αδιαφορία, διαφθορά, αυθαιρεσία.”

βαλε και τον στρουθοκαμηλισμο μεσα. Αν υπηρχαν αφθονες νομιμες περιοχες για χτισιμο κανεις δεν θα εφτιαχνε αυθαιρετα.

]]> By: cosmix.org | A How-to manual for the Megacity http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/comment-page-1/#comment-22710 cosmix.org | A How-to manual for the Megacity Thu, 14 Jun 2007 01:38:48 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/#comment-22710 [...] σύμπτωση;. Το τεύχος Ιουνίου 2007 του πολύ καλού περιοδικού Spectrum [...] [...] σύμπτωση;. Το τεύχος Ιουνίου 2007 του πολύ καλού περιοδικού Spectrum [...]

]]> By: cosmix http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/comment-page-1/#comment-22669 cosmix Mon, 11 Jun 2007 13:52:03 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/#comment-22669 Έχεις δίκιο πως στο χρονικό πλαίσιο του 19ου-20ου αιώνα δεν υπήρχαν δάση στην Αττική όπως αυτά που συναντάς σε άλλες μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις. Όμως αυτό οφείλεται ως επι το πλείστον στο γεγονός πως τα είχαν ήδη καταστρέψει αιώνες ανθρώπινης δραστηριότητας και ένα σαφώς πιο εχθρικό προς αυτά κλίμα. Μη ξεχνούμε όμως πως μέχρι προ πεντηκονταετίας η Ελλάδα είχε αρκετά δάση Σωτήρη και η Αττική το ίδιο. Σίγουρα όχι στον βαθμό που τα συναντάς σε χώρες όπως η Βρετανία, οι Σκανδιναβικές κλπ. αλλά υπήρχε αρκετό πράσινο (συμπεριλαμβανομένων δασών) πριν το καταστρέψουν/κάψουν. Η βιωσιμότητα μιας πόλης εξαρτάται από πληθώρα παραμέτρων, στις περισσότερες των οποίων η Αθήνα αποτυγχάνει παταγωδώς. Όπως και να έχει αν το μόνον που κράτησες από τη δορυφορική φωτογραφία είναι το πράσινο, έχασες το μισό νόημα. Το ζήτημα είναι σαφώς γενικότερο και βασικότερο: η πυκνότητα και το είδος της δόμησης η έλλειψη ανοιχτών χώρων και η παντελής έλλειψη οποιουδήποτε σχεδίου, συμπεριλαμβανομένων των χώρων πρασίνου (πάρκα, δάση κλπ). Οι Ελληνικές πόλεις μοιάζουν με τη 'Δαμασκό' επειδή χτίστηκαν εξίσου επιπόλαια, ανοργάνωτα και άναρχα χωρίς κρατική μέριμνα, έλεγχο και σχέδιο. Όχι επειδή δεν είχαμε πράσινο. Και αρκετό πράσινο είχαμε αλλά και ένα επίπεδο χώρο ('λεκανοπέδιο') για να χτίσουμε. Όπως έγραψα: αδιαφορία, διαφθορά, αυθαιρεσία. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες. Έχεις δίκιο πως στο χρονικό πλαίσιο του 19ου-20ου αιώνα δεν υπήρχαν δάση στην Αττική όπως αυτά που συναντάς σε άλλες μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις. Όμως αυτό οφείλεται ως επι το πλείστον στο γεγονός πως τα είχαν ήδη καταστρέψει αιώνες ανθρώπινης δραστηριότητας και ένα σαφώς πιο εχθρικό προς αυτά κλίμα. Μη ξεχνούμε όμως πως μέχρι προ πεντηκονταετίας η Ελλάδα είχε αρκετά δάση Σωτήρη και η Αττική το ίδιο. Σίγουρα όχι στον βαθμό που τα συναντάς σε χώρες όπως η Βρετανία, οι Σκανδιναβικές κλπ. αλλά υπήρχε αρκετό πράσινο (συμπεριλαμβανομένων δασών) πριν το καταστρέψουν/κάψουν.

Η βιωσιμότητα μιας πόλης εξαρτάται από πληθώρα παραμέτρων, στις περισσότερες των οποίων η Αθήνα αποτυγχάνει παταγωδώς. Όπως και να έχει αν το μόνον που κράτησες από τη δορυφορική φωτογραφία είναι το πράσινο, έχασες το μισό νόημα.

Το ζήτημα είναι σαφώς γενικότερο και βασικότερο: η πυκνότητα και το είδος της δόμησης η έλλειψη ανοιχτών χώρων και η παντελής έλλειψη οποιουδήποτε σχεδίου, συμπεριλαμβανομένων των χώρων πρασίνου (πάρκα, δάση κλπ). Οι Ελληνικές πόλεις μοιάζουν με τη ‘Δαμασκό’ επειδή χτίστηκαν εξίσου επιπόλαια, ανοργάνωτα και άναρχα χωρίς κρατική μέριμνα, έλεγχο και σχέδιο. Όχι επειδή δεν είχαμε πράσινο. Και αρκετό πράσινο είχαμε αλλά και ένα επίπεδο χώρο (‘λεκανοπέδιο’) για να χτίσουμε. Όπως έγραψα: αδιαφορία, διαφθορά, αυθαιρεσία. Όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες.

]]> By: S G http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/comment-page-1/#comment-22667 S G Mon, 11 Jun 2007 10:51:42 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/#comment-22667 νταξει και αν σε εντυπωσιαζει το Λονδινο που να δεις την Βοννη :-) Υπαρχει ενα θεματακι νομιζω, στην δυτικη και βορεια ευρωπη ειχαν πολυ πιο επιπεδες επιφανειες και ουσιαστικα μεγαλα δαση μεσα στα οποια εφτιαξαν πολεις. Γιαυτο και εχουν μεινει κοντα σε αυτο κατα καποιον τροπο. Η Ελλαδα (ειδικα η Αττικη) δεν ειχαν δαση, χωραφια ηταν ή αντε ελαιωνες. Ειναι λοιπον λογικο οι ελληνικες πολεις να μοιαζουν περισσοτερο με την Δαμασκο και οχι με το Λονδινο. (ριξε μια ματια στον γουγλη, μερικες φορες δεν μπορω να ξεχωρισω Αθηνα και Μεση Ανατολη). φυσικα αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι το σχεδιο των πολεων μας ειναι απλα απαραδεκτο, οι ελευθεροι χωροι μηδαμινοι κτλ το θεμα ειναι τι μπορουμε να κανουμε τωρα, οι δικες μου προτασεις ειναι <a href='http://e-rooster.gr/06/2006/238' rel="nofollow"> εδω</a> και <a href='http://e-rooster.gr/06/2007/298' rel="nofollow">εδω</a> νταξει και αν σε εντυπωσιαζει το Λονδινο που να δεις την Βοννη :-)

Υπαρχει ενα θεματακι νομιζω, στην δυτικη και βορεια ευρωπη ειχαν πολυ πιο επιπεδες επιφανειες και ουσιαστικα μεγαλα δαση μεσα στα οποια εφτιαξαν πολεις. Γιαυτο και εχουν μεινει κοντα σε αυτο κατα καποιον τροπο. Η Ελλαδα (ειδικα η Αττικη) δεν ειχαν δαση, χωραφια ηταν ή αντε ελαιωνες. Ειναι λοιπον λογικο οι ελληνικες πολεις να μοιαζουν περισσοτερο με την Δαμασκο και οχι με το Λονδινο. (ριξε μια ματια στον γουγλη, μερικες φορες δεν μπορω να ξεχωρισω Αθηνα και Μεση Ανατολη).

φυσικα αυτο δεν αναιρει το γεγονος οτι το σχεδιο των πολεων μας ειναι απλα απαραδεκτο, οι ελευθεροι χωροι μηδαμινοι κτλ το θεμα ειναι τι μπορουμε να κανουμε τωρα, οι δικες μου προτασεις ειναι εδω και εδω

]]> By: buzz http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/comment-page-1/#comment-22659 buzz Mon, 11 Jun 2007 01:23:07 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/06/11/metropolis-athens/#comment-22659 <strong>Metropolis: Η Αθήνα...</strong> "..Ενώ τα τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί μια τάση επανεξέτασης της πολεοδόμησης στον δυτικό κόσμο, στην χώρα μας προχωρούμε με κακή δό... Metropolis: Η Αθήνα…

“..Ενώ τα τελευταία χρόνια έχει παρατηρηθεί μια τάση επανεξέτασης της πολεοδόμησης στον δυτικό κόσμο, στην χώρα μας προχωρούμε με κακή δό…

]]>