Comments on: Εκλογές και το Σπασμένο ‘Σύστημα’ http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/ Thu, 11 Mar 2010 11:38:09 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: Dilated Thoughts » Blog Archive » Φάγανε, φάγανε, φάγανε… http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23313 Dilated Thoughts » Blog Archive » Φάγανε, φάγανε, φάγανε… Wed, 26 Sep 2007 20:22:50 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23313 [...] αρχή θα ήταν οι πολυκομματική βουλή που προτείνει ο cosmix. Θα ήταν πάντως μια αλλαγή, κάτι διαφορετικό. Προς το [...] [...] αρχή θα ήταν οι πολυκομματική βουλή που προτείνει ο cosmix. Θα ήταν πάντως μια αλλαγή, κάτι διαφορετικό. Προς το [...]

]]> By: cosmix.org | Μετρώντας εκτάρια http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23251 cosmix.org | Μετρώντας εκτάρια Sat, 01 Sep 2007 23:40:13 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23251 [...] ουσιαστικής αξίας — όπως ακριβώς είναι και η αποχή από τη ψήφο ή η άκυρη/λευκή ψήφος — αλλά λίγοι από εμάς θα κάνουν ένα βήμα παραπάνω. [...] [...] ουσιαστικής αξίας — όπως ακριβώς είναι και η αποχή από τη ψήφο ή η άκυρη/λευκή ψήφος — αλλά λίγοι από εμάς θα κάνουν ένα βήμα παραπάνω. [...]

]]> By: atma http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23238 atma Fri, 24 Aug 2007 16:14:16 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23238 Επιστρέφω σε αυτό το ενδιαφέρων post διαβάζοντας με ενδιαφέρων τα comments. Ο <i>δείμος του πολίτη</i> έχει δίκιο, το "ρουσφέτι" είναι το πιο δυνατό όπλο που διαθέτουν τα δύο κόμματα "μεγάλα" κόμματα στην Ελλάδα. Αλλά και η έλλειψη ηγετικών μορφών είναι πασιφανείς στην Ελλάδα. Εξακολουθώ να θεωρώ την Ιταλία κακό παράδειγμα και τους συνασπισμούς κυβερνήσεων αρνητικούς ως προς την λήψη καινοτόμων αποφάσεων ή την δημιουργία καινοτόμων νομοσχεδίων. Από όσο έχω δει στην Ιταλία και στην κυβέρνηση του Prodi (κι όχι μόνο) είχε μόνο αρνητικές προεκτάσεις αυτός ο τρόπος διακυβέρνησης. Η Γερμανία είναι καλό παράδειγμα αλλά, πιστεύω ότι η Ελλάδα ως νοοτροπία είναι πιο κοντά στην Ιταλία. Επιστρέφω σε αυτό το ενδιαφέρων post διαβάζοντας με ενδιαφέρων τα comments. Ο δείμος του πολίτη έχει δίκιο, το “ρουσφέτι” είναι το πιο δυνατό όπλο που διαθέτουν τα δύο κόμματα “μεγάλα” κόμματα στην Ελλάδα. Αλλά και η έλλειψη ηγετικών μορφών είναι πασιφανείς στην Ελλάδα.
Εξακολουθώ να θεωρώ την Ιταλία κακό παράδειγμα και τους συνασπισμούς κυβερνήσεων αρνητικούς ως προς την λήψη καινοτόμων αποφάσεων ή την δημιουργία καινοτόμων νομοσχεδίων. Από όσο έχω δει στην Ιταλία και στην κυβέρνηση του Prodi (κι όχι μόνο) είχε μόνο αρνητικές προεκτάσεις αυτός ο τρόπος διακυβέρνησης. Η Γερμανία είναι καλό παράδειγμα αλλά, πιστεύω ότι η Ελλάδα ως νοοτροπία είναι πιο κοντά στην Ιταλία.

]]> By: cosmix http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23233 cosmix Wed, 22 Aug 2007 20:09:52 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23233 @Ροδιά: Ευχαριστώ πολύ! @δείμο του πολίτη: Πρώτα απ'όλα σ'ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. <blockquote>Βέβαια, αφήνεις έξω το γεγονός ότι ο δικομματισμός είναι παγκόσμιο φαινόμενο που συντηρεί τις δυτικές “δημοκρατίες” και αποτρέπει το λαό από ριζοσπαστικότερες δημοκρατικές πραγματικά λύσεις.</blockquote> Αν και δεν είναι το βασικό αντικείμενο με το οποίο καταπιάνομαι στο παραπάνω κείμενο, δε πιστεύω πως αφήνω απ'έξω την ύπαρξη του δικομματισμού διεθνώς. Αντιθέτως, αν διαβάσεις ίσως προσεκτικότερα το κείμενο θα δείς πως αναφέρω κάποια παραδείγματα χωρών όπου δεσπόζει ο δικομματισμός, με την σημαντικότατη διαφορά ότι το πολιτικό σύστημα στις χώρες αυτές ενδογενώς μετριάζει τις εξουσίες των εκλεγομένων, διαμοιράζωντας τες ανάλογα. Επιπλέον, ο δικομματισμός, παρ'ότι διεθνές δεν είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Υπάρχουν αρκετές χώρες όπου ο δικομματισμός δεν έχει ιστορικά θέση στο κοινοβούλιο τους, αλλά οι ψήφοι, για ιστορικούς ή/και άλλους λόγους, διανέμονται πολύ πιο ομοιόμορφα σε πλήθος κομμάτων που υποχρεωτικά συμβιβάζονται/συνεργάζονται/αλληλοελέγχονται. Τέλος κι ενώ --- είμαι βέβαιος πως είναι πασιφανές --- θεωρώ πως ο δικομματισμός, ιδιαίτερα όπως υφίσταται στη χώρα μας, χωρίς αμφιβολία δηλητηριάζει τη δημοκρατία και κατ'επέκταση και την αποτελεσματικότητα της διακυβέρνησης, δε θα έφτανα στους ακραίους χαρακτηρισμούς τους οποίους εκφράζεις. Εαν συζητήσουμε σε θεωρητική βάση, φιλοσοφώντας τα θετικά και αρνητικά του πολιτικού συστήματος της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, τότε θα μπορούσες ακόμη και να ισχυρισθείς πως η ύπαρξη των κομμάτων αυτών καθεαυτών αποτελεί "πολιτική κίνηση που επιτρέπει σε “δημοκράτες” να ελέγχουν τη μοίρα μας μέσα από ρουσφέτια και εξαγορά συνειδήσεων". Και όσο παρέμενες στο θεωρητικό επίπεδο ίσως να είχες κάποιο δίκιο καθ'ότι μπορείς έυκολα να παραβλέψεις/αγνοήσεις τις πιο 'βαρετές' --- αλλά συνάμα και σημαντικές --- διαστάσεις του προβλήματος. Όταν όμως προσδοκείς να σκιαγραφήσεις μια πιο πραγματιστική (βλ. ριζωμένη στο υπάρχον σύστημα) προσέγγιση που ίσως έπειθε κάποιους από τους συμπολίτες σου να μη ψηφίσουν κάποιο από τα δύο μεγάλα κόμματα ή λευκό/άκυρο στις επερχόμενες εκλογές, τότε σχόλια όπως το δικό σου είναι απαγορευτικά --- ελπίζώ να βλέπεις το γιατί. Επιφυλάσσομαι για σχόλιο/άρθρο σχετικά με τη θεωρητική διάσταση που εγείρεις στο σχόλιο σου (έστω και καθυστερημένα) σε μελλοντικό χρόνο. @Ροδιά: Ευχαριστώ πολύ!

@δείμο του πολίτη:

Πρώτα απ’όλα σ’ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.

Βέβαια, αφήνεις έξω το γεγονός ότι ο δικομματισμός είναι παγκόσμιο φαινόμενο που συντηρεί τις δυτικές “δημοκρατίες” και αποτρέπει το λαό από ριζοσπαστικότερες δημοκρατικές πραγματικά λύσεις.

Αν και δεν είναι το βασικό αντικείμενο με το οποίο καταπιάνομαι στο παραπάνω κείμενο, δε πιστεύω πως αφήνω απ’έξω την ύπαρξη του δικομματισμού διεθνώς. Αντιθέτως, αν διαβάσεις ίσως προσεκτικότερα το κείμενο θα δείς πως αναφέρω κάποια παραδείγματα χωρών όπου δεσπόζει ο δικομματισμός, με την σημαντικότατη διαφορά ότι το πολιτικό σύστημα στις χώρες αυτές ενδογενώς μετριάζει τις εξουσίες των εκλεγομένων, διαμοιράζωντας τες ανάλογα.

Επιπλέον, ο δικομματισμός, παρ’ότι διεθνές δεν είναι παγκόσμιο φαινόμενο. Υπάρχουν αρκετές χώρες όπου ο δικομματισμός δεν έχει ιστορικά θέση στο κοινοβούλιο τους, αλλά οι ψήφοι, για ιστορικούς ή/και άλλους λόγους, διανέμονται πολύ πιο ομοιόμορφα σε πλήθος κομμάτων που υποχρεωτικά συμβιβάζονται/συνεργάζονται/αλληλοελέγχονται.

Τέλος κι ενώ — είμαι βέβαιος πως είναι πασιφανές — θεωρώ πως ο δικομματισμός, ιδιαίτερα όπως υφίσταται στη χώρα μας, χωρίς αμφιβολία δηλητηριάζει τη δημοκρατία και κατ’επέκταση και την αποτελεσματικότητα της διακυβέρνησης, δε θα έφτανα στους ακραίους χαρακτηρισμούς τους οποίους εκφράζεις. Εαν συζητήσουμε σε θεωρητική βάση, φιλοσοφώντας τα θετικά και αρνητικά του πολιτικού συστήματος της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας, τότε θα μπορούσες ακόμη και να ισχυρισθείς πως η ύπαρξη των κομμάτων αυτών καθεαυτών αποτελεί “πολιτική κίνηση που επιτρέπει σε “δημοκράτες” να ελέγχουν τη μοίρα μας μέσα από ρουσφέτια και εξαγορά συνειδήσεων”. Και όσο παρέμενες στο θεωρητικό επίπεδο ίσως να είχες κάποιο δίκιο καθ’ότι μπορείς έυκολα να παραβλέψεις/αγνοήσεις τις πιο ‘βαρετές’ — αλλά συνάμα και σημαντικές — διαστάσεις του προβλήματος.

Όταν όμως προσδοκείς να σκιαγραφήσεις μια πιο πραγματιστική (βλ. ριζωμένη στο υπάρχον σύστημα) προσέγγιση που ίσως έπειθε κάποιους από τους συμπολίτες σου να μη ψηφίσουν κάποιο από τα δύο μεγάλα κόμματα ή λευκό/άκυρο στις επερχόμενες εκλογές, τότε σχόλια όπως το δικό σου είναι απαγορευτικά — ελπίζώ να βλέπεις το γιατί. Επιφυλάσσομαι για σχόλιο/άρθρο σχετικά με τη θεωρητική διάσταση που εγείρεις στο σχόλιο σου (έστω και καθυστερημένα) σε μελλοντικό χρόνο.

]]> By: ο δείμος του πολίτη http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23232 ο δείμος του πολίτη Wed, 22 Aug 2007 19:50:04 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23232 Πολύ καλό κείμενο. Βέβαια, αφήνεις έξω το γεγονός ότι ο δικομματισμός είναι παγκόσμιο φαινόμενο που συντηρεί τις δυτικές "δημοκρατίες" και αποτρέπει το λαό από ριζοσπαστικότερες δημοκρατικές πραγματικά λύσεις. Είναι μία μελετημένη -μέσα στο ιστορικό διάβα- πολιτική κίνηση που επιτρέπει σε "δημοκράτες" να ελέγχουν τη μοίρα μας μέσα από ρουσφέτια και εξαγορά συνειδήσεων (και ισχύει σε όλο τον κόσμο, απλά εδώ το βλέπουμε και το ζούμε). Πολύ καλό κείμενο. Βέβαια, αφήνεις έξω το γεγονός ότι ο δικομματισμός είναι παγκόσμιο φαινόμενο που συντηρεί τις δυτικές “δημοκρατίες” και αποτρέπει το λαό από ριζοσπαστικότερες δημοκρατικές πραγματικά λύσεις. Είναι μία μελετημένη -μέσα στο ιστορικό διάβα- πολιτική κίνηση που επιτρέπει σε “δημοκράτες” να ελέγχουν τη μοίρα μας μέσα από ρουσφέτια και εξαγορά συνειδήσεων (και ισχύει σε όλο τον κόσμο, απλά εδώ το βλέπουμε και το ζούμε).

]]> By: Ειναι ο δικομματισμος το μεγαλο πολιτικο μας προβλημα? at αναΜορφωση - Ιστολογιο http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23231 Ειναι ο δικομματισμος το μεγαλο πολιτικο μας προβλημα? at αναΜορφωση - Ιστολογιο Wed, 22 Aug 2007 11:13:31 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23231 [...] Διαβαστε επισης και στο μπλογκ του κοσμικα μια καλη αναλυση του δικομματισμου [...] [...] Διαβαστε επισης και στο μπλογκ του κοσμικα μια καλη αναλυση του δικομματισμου [...]

]]> By: Rodia http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23230 Rodia Wed, 22 Aug 2007 00:55:43 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23230 Επιτέλους! Εξαιρετικό ποστ. Συγχαρητήρια :-) Επιτέλους! Εξαιρετικό ποστ. Συγχαρητήρια :-)

]]> By: buzz http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23221 buzz Mon, 20 Aug 2007 07:54:56 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23221 <strong>Εκλογές και το Σπασμένο ‘Σύστημα’...</strong> η μόνη σταθερότης που έχει επιφέρει το σύστημα του δικομματισμού [..] στην Ελλάδα είναι η αφόρητη, δικτατορική σχεδόν, μετριότητα του δημοσ... Εκλογές και το Σπασμένο ‘Σύστημα’…

η μόνη σταθερότης που έχει επιφέρει το σύστημα του δικομματισμού [..] στην Ελλάδα είναι η αφόρητη, δικτατορική σχεδόν, μετριότητα του δημοσ…

]]> By: Δικομματισμός, πολυκομματισμός, πολιτικές συμμαχίες… at Σπιτάκι http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23220 Δικομματισμός, πολυκομματισμός, πολιτικές συμμαχίες… at Σπιτάκι Mon, 20 Aug 2007 05:31:47 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23220 [...] να διαβάσω τελευταία ένα πολύ καλό άρθρο του φίλου cosmix εδώ. Πιστεύω θα πρέπει να το δείτε, και ακόμη πιο [...] [...] να διαβάσω τελευταία ένα πολύ καλό άρθρο του φίλου cosmix εδώ. Πιστεύω θα πρέπει να το δείτε, και ακόμη πιο [...]

]]> By: cosmix.org | Περι Κομματικών Συμμαχιών. http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/comment-page-1/#comment-23218 cosmix.org | Περι Κομματικών Συμμαχιών. Sun, 19 Aug 2007 23:06:33 +0000 http://blog.cosmix.org/2007/08/17/greek-elections-and-the-political-system/#comment-23218 [...] μετά την δημοσίευση του προηγούμενου άρθρου μου, διάβασα στη Καθημερινή το τελευταίο άρθρο του [...] [...] μετά την δημοσίευση του προηγούμενου άρθρου μου, διάβασα στη Καθημερινή το τελευταίο άρθρο του [...]

]]>