<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Τα εργοστάσια της πληροφορίας</title>
	<atom:link href="http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sun, 29 Jan 2012 14:22:29 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: S G</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23443</link>
		<dc:creator>S G</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Nov 2007 01:56:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23443</guid>
		<description>μακαρι να εχεις δικιο κοσμικα. τωρα μενει να πεισουμε και τους δασκαλους...
θα ελεγα ισως χωρις πλακα να στειλεις προταση στο Υπ.Παιδειας. Ο νεος υπουργος εχει και μπλογκ ξερεις...

ΥΓ τσουτσεκι, μπιφτεκι, το ιδιο κανει :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>μακαρι να εχεις δικιο κοσμικα. τωρα μενει να πεισουμε και τους δασκαλους&#8230;<br />
θα ελεγα ισως χωρις πλακα να στειλεις προταση στο Υπ.Παιδειας. Ο νεος υπουργος εχει και μπλογκ ξερεις&#8230;</p>
<p>ΥΓ τσουτσεκι, μπιφτεκι, το ιδιο κανει :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cosmix</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23442</link>
		<dc:creator>cosmix</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 23:05:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23442</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;απλα η δουλεια που θα κανουν οι μαθητες δεν θα γινει δεκτη&lt;/blockquote&gt;

Από ποιόν; Το πρόβλημα είναι πως πιστεύεις πως επειδή υπάρχουν κάποιοι (&#039;τσουτσ-ε-κι&#039;) που σβήνουν άρθρα από το Wikipedia αυτοί έχουν αυτομάτως το δικαίωμα να το κάνουν. Εσύ μπορεί να μην έχεις χρόνο/διάθεση/κ.ο.κ. όμως αυτό δε συνεπάγεται πως ολόκληρη η κοινότητα πρέπει να αποδεχθεί τους όποιους συμπεριφέρονται έτσι. Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το εαν η δουλειά των μαθητών δε θα γινόταν δεκτή. Αντιθέτως νομίζω πως η δουλειά των μαθητών αυτών (και των καθηγητών τους) αν μη τι άλλο θα βοηθήσουν στο να εκλείψουν τα φαινόμενα που περιγράφεις.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>απλα η δουλεια που θα κανουν οι μαθητες δεν θα γινει δεκτη</p></blockquote>
<p>Από ποιόν; Το πρόβλημα είναι πως πιστεύεις πως επειδή υπάρχουν κάποιοι (&#8216;τσουτσ-ε-κι&#8217;) που σβήνουν άρθρα από το Wikipedia αυτοί έχουν αυτομάτως το δικαίωμα να το κάνουν. Εσύ μπορεί να μην έχεις χρόνο/διάθεση/κ.ο.κ. όμως αυτό δε συνεπάγεται πως ολόκληρη η κοινότητα πρέπει να αποδεχθεί τους όποιους συμπεριφέρονται έτσι. Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω για το εαν η δουλειά των μαθητών δε θα γινόταν δεκτή. Αντιθέτως νομίζω πως η δουλειά των μαθητών αυτών (και των καθηγητών τους) αν μη τι άλλο θα βοηθήσουν στο να εκλείψουν τα φαινόμενα που περιγράφεις.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: S G</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23441</link>
		<dc:creator>S G</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 03 Nov 2007 22:45:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23441</guid>
		<description>&quot;δε βλέπω πώς ακριβώς το γεγονός πως — πιθανόν — υπάρχουν κάποιοι που χαρακτηρίζονται από, ας την αποκαλέσουμε, παντελή άγνοια του λόγου για τον οποίο υπάρχει η ΒικιΠαιδεία αλλά και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί διεθνώς έχει ο,τιδήποτε να κάνει με το παραπάνω κείμενο.&quot;

απλα η δουλεια που θα κανουν οι μαθητες δεν θα γινει δεκτη.

&quot;Επιπλέον σε πολλές περιπτώσεις μπορείς πάντα να δώσεις βιβλιογραφία στα Αγγλικά, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία στα Ελληνικά.&quot;

για ελληνικα θεματα συχνα απλα δεν υπαρχει τιποτα, πιστεψε με.

&quot;Τέλος, δε νομίζω πως είναι παντελώς λανθασμένη η μειωμένη αποδοχή των blogs ως αποδεκτών σημείων αναφοράς σε οποιοδήποτε θέμα.&quot;

αν ηταν αυξημενη προσοχη, πχ ωπα ειναι μπλογκ ας του ριξουμε μια ματια πριν το δεχτουμε, θα ελεγα ΟΚ. Εγω ειδα απλα να το σβηνουν λεγοντας: ειναι μπλογκ.

&quot;αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να συνεισφέρεις ώστε να διορθώσεις τα κακώς κείμενα&quot;

το δοκιμασα. δεν εχω χρονο ουτε διαθεση να κανω σοβαρη δουλεια για να μου την σβηνει ενα τσουτσκι και να πρεπει να παιζουμε την κολοκυθια.

&quot;Παρά τα προβλήματά της, νομίζω πως ακριβώς λόγω της ‘φτώχιας’ ελληνόφωνων πηγών πληροφοριών έχουμε αυξημένο λόγο ώστε να ενδιαφερόμαστε για τον εμπλουτισμό της ελληνικής ΒικιΠαιδείας.&quot;

μα ναι ρε συ, αυτο ακριβως ελεγα! Σβηνουν ολοκληρα αρθρα λογω μη αναφορας πηγων και λεω μα ακριβως επειδη δεν υπαρχουν πηγες χρειαζομαστε αρθρα! Δεν ξερω, προς το παρον δεν αντεχω να προσφερω αλλο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;δε βλέπω πώς ακριβώς το γεγονός πως — πιθανόν — υπάρχουν κάποιοι που χαρακτηρίζονται από, ας την αποκαλέσουμε, παντελή άγνοια του λόγου για τον οποίο υπάρχει η ΒικιΠαιδεία αλλά και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί διεθνώς έχει ο,τιδήποτε να κάνει με το παραπάνω κείμενο.&#8221;</p>
<p>απλα η δουλεια που θα κανουν οι μαθητες δεν θα γινει δεκτη.</p>
<p>&#8220;Επιπλέον σε πολλές περιπτώσεις μπορείς πάντα να δώσεις βιβλιογραφία στα Αγγλικά, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία στα Ελληνικά.&#8221;</p>
<p>για ελληνικα θεματα συχνα απλα δεν υπαρχει τιποτα, πιστεψε με.</p>
<p>&#8220;Τέλος, δε νομίζω πως είναι παντελώς λανθασμένη η μειωμένη αποδοχή των blogs ως αποδεκτών σημείων αναφοράς σε οποιοδήποτε θέμα.&#8221;</p>
<p>αν ηταν αυξημενη προσοχη, πχ ωπα ειναι μπλογκ ας του ριξουμε μια ματια πριν το δεχτουμε, θα ελεγα ΟΚ. Εγω ειδα απλα να το σβηνουν λεγοντας: ειναι μπλογκ.</p>
<p>&#8220;αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να συνεισφέρεις ώστε να διορθώσεις τα κακώς κείμενα&#8221;</p>
<p>το δοκιμασα. δεν εχω χρονο ουτε διαθεση να κανω σοβαρη δουλεια για να μου την σβηνει ενα τσουτσκι και να πρεπει να παιζουμε την κολοκυθια.</p>
<p>&#8220;Παρά τα προβλήματά της, νομίζω πως ακριβώς λόγω της ‘φτώχιας’ ελληνόφωνων πηγών πληροφοριών έχουμε αυξημένο λόγο ώστε να ενδιαφερόμαστε για τον εμπλουτισμό της ελληνικής ΒικιΠαιδείας.&#8221;</p>
<p>μα ναι ρε συ, αυτο ακριβως ελεγα! Σβηνουν ολοκληρα αρθρα λογω μη αναφορας πηγων και λεω μα ακριβως επειδη δεν υπαρχουν πηγες χρειαζομαστε αρθρα! Δεν ξερω, προς το παρον δεν αντεχω να προσφερω αλλο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: cosmix</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23434</link>
		<dc:creator>cosmix</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 14:52:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23434</guid>
		<description>Εστζίκα, θίγεις ένα ενδιαφέρον θέμα. Παρα ταύτα, δε βλέπω πώς ακριβώς το γεγονός πως  --- πιθανόν --- υπάρχουν κάποιοι που χαρακτηρίζονται από, ας την αποκαλέσουμε, παντελή άγνοια του λόγου για τον οποίο υπάρχει η ΒικιΠαιδεία αλλά και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί διεθνώς έχει ο,τιδήποτε να κάνει με το παραπάνω κείμενο. 

Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα: Δεν έχω ξεκάθαρη θέση σχετικά με τις πηγές. Θεωρώ πως υπάρχει αρκετή ελληνική βιβλιογραφία, ίσως όχι στο διαδίκτυο. Επιπλέον σε πολλές περιπτώσεις μπορείς πάντα να δώσεις βιβλιογραφία στα Αγγλικά, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία στα Ελληνικά. Τέλος, δε νομίζω πως είναι παντελώς λανθασμένη η μειωμένη αποδοχή των blogs ως αποδεκτών σημείων αναφοράς σε οποιοδήποτε θέμα.

Όπως και να έχει, εαν δε σου αρέσουν αυτοί που --- κατα την άποψή σου (και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό, καθ&#039;ότι έχω κι εγώ παρατηρήσει τέτοια φαινόμενα στην ελληνική ΒικιΠαιδεία κατα καιρούς) --- βανδαλίζουν την ελληνική ΒικιΠαιδεία θεωρώντας την (αποκλειστικά) δικό τους μέσο έκφρασης, αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να συνεισφέρεις ώστε να διορθώσεις τα κακώς κείμενα. Το να εκφράζεις απλώς τον φόβο σου για τη κατάσταση που επικρατεί, νομίζω πως δε βοηθά κανέναν. Τέλος, νομίζω πως η παραπάνω ιδέα πέραν των όποιων μειονεκτημάτων ή πλεονεκτημάτων που συνεπάγεται για τη ΒικιΠαιδεία,  νομίζω πως εμμέσως πλην σαφώς θα μείωνε το φαινόμενο της &#039;κλίκας&#039; στην οποία αναφέρεσαι. Παρά τα προβλήματά της, νομίζω πως  ακριβώς λόγω της &#039;φτώχιας&#039; ελληνόφωνων πηγών πληροφοριών έχουμε αυξημένο λόγο ώστε να ενδιαφερόμαστε για τον εμπλουτισμό της ελληνικής ΒικιΠαιδείας.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Εστζίκα, θίγεις ένα ενδιαφέρον θέμα. Παρα ταύτα, δε βλέπω πώς ακριβώς το γεγονός πως  &#8212; πιθανόν &#8212; υπάρχουν κάποιοι που χαρακτηρίζονται από, ας την αποκαλέσουμε, παντελή άγνοια του λόγου για τον οποίο υπάρχει η ΒικιΠαιδεία αλλά και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί διεθνώς έχει ο,τιδήποτε να κάνει με το παραπάνω κείμενο. </p>
<p>Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα: Δεν έχω ξεκάθαρη θέση σχετικά με τις πηγές. Θεωρώ πως υπάρχει αρκετή ελληνική βιβλιογραφία, ίσως όχι στο διαδίκτυο. Επιπλέον σε πολλές περιπτώσεις μπορείς πάντα να δώσεις βιβλιογραφία στα Αγγλικά, ιδιαίτερα όταν δεν υπάρχει σχετική βιβλιογραφία στα Ελληνικά. Τέλος, δε νομίζω πως είναι παντελώς λανθασμένη η μειωμένη αποδοχή των blogs ως αποδεκτών σημείων αναφοράς σε οποιοδήποτε θέμα.</p>
<p>Όπως και να έχει, εαν δε σου αρέσουν αυτοί που &#8212; κατα την άποψή σου (και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω μαζί σου σε αυτό, καθ&#8217;ότι έχω κι εγώ παρατηρήσει τέτοια φαινόμενα στην ελληνική ΒικιΠαιδεία κατα καιρούς) &#8212; βανδαλίζουν την ελληνική ΒικιΠαιδεία θεωρώντας την (αποκλειστικά) δικό τους μέσο έκφρασης, αυτό που θα μπορούσες να κάνεις είναι να συνεισφέρεις ώστε να διορθώσεις τα κακώς κείμενα. Το να εκφράζεις απλώς τον φόβο σου για τη κατάσταση που επικρατεί, νομίζω πως δε βοηθά κανέναν. Τέλος, νομίζω πως η παραπάνω ιδέα πέραν των όποιων μειονεκτημάτων ή πλεονεκτημάτων που συνεπάγεται για τη ΒικιΠαιδεία,  νομίζω πως εμμέσως πλην σαφώς θα μείωνε το φαινόμενο της &#8216;κλίκας&#8217; στην οποία αναφέρεσαι. Παρά τα προβλήματά της, νομίζω πως  ακριβώς λόγω της &#8216;φτώχιας&#8217; ελληνόφωνων πηγών πληροφοριών έχουμε αυξημένο λόγο ώστε να ενδιαφερόμαστε για τον εμπλουτισμό της ελληνικής ΒικιΠαιδείας.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: S G</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23433</link>
		<dc:creator>S G</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 02 Nov 2007 14:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23433</guid>
		<description>Φοβαμαι κοσμικα οτι η ελληνικη βικιπαιδεια πασχει απο καμποσα προβληματα. Ενα βασικο ειναι οτι λογω μικρου αριθμου συντελεστων υπαρχει κατι σαν κλικα, που γνωριζονται μεταξυ τους και ειναι αρνητικοι στο νεο, και εμποδιζει αρκετα την συγγραφη δυσκολων κειμενων. Δυστυχως ακολουθουν συχνα το γραμμα των κανονων της αγγλικης βικιπαιδειας αλλα οχι την ουσια, αλλες φορες δεν ακολουθουν καν το γραμμα.

Γιατι το απλο γεγονος ειναι οτι για παρα πολλα ελληνικα θεματα απλα δεν υπαρχουν επιστημονικες πηγες. Το κολλημα εδω με τις εντυπες πηγες (το οποιο για εναν αγγλοφωνο εχει ισως νοημα) σημαινει οτι σε καποια θεματα δεν δεχονται μπλογκ ως πηγες (οσο καλα και να ειναι) ουτε καποιες απλες λογικες σκεψεις (αν δεν συνοδευονται απο πηγη). Αυτο καταληγει με βεβαιοτητα στο να αντικατοπτριζει η βικιπαιδεια τις ελληνικες φυλλαδες (που ειναι οι μονες πηγες που υπαρχουν και γινονται δεκτες) ή χειροτερα να λειπουν ολοκληρα λημματα λογω ελλειψης πηγων.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Φοβαμαι κοσμικα οτι η ελληνικη βικιπαιδεια πασχει απο καμποσα προβληματα. Ενα βασικο ειναι οτι λογω μικρου αριθμου συντελεστων υπαρχει κατι σαν κλικα, που γνωριζονται μεταξυ τους και ειναι αρνητικοι στο νεο, και εμποδιζει αρκετα την συγγραφη δυσκολων κειμενων. Δυστυχως ακολουθουν συχνα το γραμμα των κανονων της αγγλικης βικιπαιδειας αλλα οχι την ουσια, αλλες φορες δεν ακολουθουν καν το γραμμα.</p>
<p>Γιατι το απλο γεγονος ειναι οτι για παρα πολλα ελληνικα θεματα απλα δεν υπαρχουν επιστημονικες πηγες. Το κολλημα εδω με τις εντυπες πηγες (το οποιο για εναν αγγλοφωνο εχει ισως νοημα) σημαινει οτι σε καποια θεματα δεν δεχονται μπλογκ ως πηγες (οσο καλα και να ειναι) ουτε καποιες απλες λογικες σκεψεις (αν δεν συνοδευονται απο πηγη). Αυτο καταληγει με βεβαιοτητα στο να αντικατοπτριζει η βικιπαιδεια τις ελληνικες φυλλαδες (που ειναι οι μονες πηγες που υπαρχουν και γινονται δεκτες) ή χειροτερα να λειπουν ολοκληρα λημματα λογω ελλειψης πηγων.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: atma</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23424</link>
		<dc:creator>atma</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Nov 2007 18:34:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23424</guid>
		<description>Είχα κάνει παρόμοια συζήτηση με έναν (τότε) φίλο μου το 2005. Θα μπορούσε, το υπουργείο παιδείας να το θέσει ως εργασία στα λύκεια. Από 1 λήμα κάθε μαθητής, υπό την επίβλεψη του καθηγητή θα έκανε την διαφορά για το Ελληνικό wikipedia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Είχα κάνει παρόμοια συζήτηση με έναν (τότε) φίλο μου το 2005. Θα μπορούσε, το υπουργείο παιδείας να το θέσει ως εργασία στα λύκεια. Από 1 λήμα κάθε μαθητής, υπό την επίβλεψη του καθηγητή θα έκανε την διαφορά για το Ελληνικό wikipedia.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: buzz</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23416</link>
		<dc:creator>buzz</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 12:19:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23416</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Τα εργοστάσια της πληροφορίας...&lt;/strong&gt;

&quot;θαρρώ πως η μαζική συνεισφορά στο Wikipedia από ελεγμένες σχολικές ή πανεπιστημιακές εργασίες, ιδιαίτερα σε γλώσσες όπως η ελληνική που υπολ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Τα εργοστάσια της πληροφορίας&#8230;</strong></p>
<p>&#8220;θαρρώ πως η μαζική συνεισφορά στο Wikipedia από ελεγμένες σχολικές ή πανεπιστημιακές εργασίες, ιδιαίτερα σε γλώσσες όπως η ελληνική που υπολ&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: vrypan&#124;net&#124;weblog &#187; wikipedia στο Πανεπιστήμιο</title>
		<link>http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/comment-page-1/#comment-23415</link>
		<dc:creator>vrypan&#124;net&#124;weblog &#187; wikipedia στο Πανεπιστήμιο</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Oct 2007 11:05:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.cosmix.org/2007/10/30/info-factories/#comment-23415</guid>
		<description>[...] είδα ότι για το ίδιο θέμα γράφει και ο cosmix.   This entry was written by Panayotis, posted on 30&#124;Oct&#124;2007 at 13:05, filed under asides and [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] είδα ότι για το ίδιο θέμα γράφει και ο cosmix.   This entry was written by Panayotis, posted on 30|Oct|2007 at 13:05, filed under asides and [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

