Comments on: Wifi Mesh: Μια λύση για τα νησιά http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/ Tue, 16 Mar 2010 07:56:57 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 By: ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ » Αγονες γραμμές - γόνιμες συζητήσεις http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-24009 ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ » Αγονες γραμμές - γόνιμες συζητήσεις Fri, 15 Feb 2008 08:35:58 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-24009 [...] σαν προτάσεις οι αρμόδιοι, όπως αυτή που προτείνει ο cosmix.org και είχε παραθέσει το σχετικό λινκ ο σχολιαστής [...] [...] σαν προτάσεις οι αρμόδιοι, όπως αυτή που προτείνει ο cosmix.org και είχε παραθέσει το σχετικό λινκ ο σχολιαστής [...]

]]> By: ypatia http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23996 ypatia Thu, 14 Feb 2008 19:57:34 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23996 στην αρχαιότητα υπήρχε το απίθανο δίκτυο με τις Φρυκτωρίες, που μπορείς να τις ανιχνεύσεις τόσο στην ηπειρωτική χώρα όσο και σε πολλά ελληνικά νησιά. Αξιοποιώντας αυτά τα σημεία και μόνο, θα μπορούσε ίσως να στηθεί ένα δίκτυο σαν αυτό που περιγράφεις... στην αρχαιότητα υπήρχε το απίθανο δίκτυο με τις Φρυκτωρίες, που μπορείς να τις ανιχνεύσεις τόσο στην ηπειρωτική χώρα όσο και σε πολλά ελληνικά νησιά.
Αξιοποιώντας αυτά τα σημεία και μόνο, θα μπορούσε ίσως να στηθεί ένα δίκτυο σαν αυτό που περιγράφεις…

]]> By: Rodia http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23992 Rodia Thu, 14 Feb 2008 14:26:43 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23992 Εχεις δικιο. Μεσα στην αγωνια να βρεθει λυση, πεταω και μερικα ανεδαφικα. Οποτε, το μονο που μενει ειναι η ευαισθητοποιηση του πολιτη της υποβαθμισμενης επαρχιας. Να απαιτησει την ενταξη του στη σημερινη πραγματικοτητα. Μαχητικα. Το παραδειγμα των παιδιων του Αγ. Ευστρατιου νομιζω πως ειναι ενα δυναμικο πρωτο βημα. Το δευτερο βημα, να ειναι μια προβολη απο τα ΜΜΕ; Ποια ΜΜΕ ομως; Πως κεντριζεται το ενδιαφερον των καναλιων, του τυπου, του ραδιοφωνου; Μονο το διαδικτυο μενει λοιπον... Στο μετρο του δυνατου, κανουμε ο,τι μπορουμε οσον αφορα τη πληροφορηση, κι εσυ εκανες ενα βημα παραπανω και μπραβο. Keep walking.:-) Εχεις δικιο. Μεσα στην αγωνια να βρεθει λυση, πεταω και μερικα ανεδαφικα. Οποτε, το μονο που μενει ειναι η ευαισθητοποιηση του πολιτη της υποβαθμισμενης επαρχιας. Να απαιτησει την ενταξη του στη σημερινη πραγματικοτητα. Μαχητικα.
Το παραδειγμα των παιδιων του Αγ. Ευστρατιου νομιζω πως ειναι ενα δυναμικο πρωτο βημα. Το δευτερο βημα, να ειναι μια προβολη απο τα ΜΜΕ; Ποια ΜΜΕ ομως; Πως κεντριζεται το ενδιαφερον των καναλιων, του τυπου, του ραδιοφωνου; Μονο το διαδικτυο μενει λοιπον… Στο μετρο του δυνατου, κανουμε ο,τι μπορουμε οσον αφορα τη πληροφορηση, κι εσυ εκανες ενα βημα παραπανω και μπραβο. Keep walking.:-)

]]> By: cosmix http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23985 cosmix Wed, 13 Feb 2008 18:14:21 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23985 @Ροδιά: Αν -- όπως γράφω παραπάνω -- θεωρώ την κρατική παρέμβαση απίθανη, φαντάσου πόσο απίθανη θα θεωρούσα την όποια διακρατική συμφωνία με τη Τουρκία. Όμως και να ήταν δυνατή αυτή, δεν είμαι βέβαιος πως θα ήταν φρόνιμη ή επιθυμητή: αφ'ενός η Τουρκία έχει ένα ιδιαίτερα βεβαρημένο παρελθόν λογοκρισίας, τόσο στον τύπο όσο και το διαδίκτυο και σε καμία περίπτωση δε θα επιθυμούσα την υλικοτεχνική εξάρτηση οποιασδήποτε περιοχής από αυτή. Αφ'ετέρου, όπως γράφεις, η Τουρκική επαρχία (σε αντίθεση με τις μεγάλες πόλεις, βλ. Κωνσταντινούπολη, Άγκυρα) δε νομίζω πως έχει ιδιαίτερα καλή συνδεσιμότητα. Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου άποψη είναι πως το ζήτημα της δικτύωσης ολόκληρης της επικράτειας (και όχι μόνον των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης) είναι μείζωνος σημασίας για το μέλλον του τόπου. Αυτό που με τρομάζει περισσότερο δεν είναι η αδιαφορία/άγνοια της κυβέρνησης ή η κερδοσκοπική προσέγγιση των τηλεπικοινωνιακών φορέων. Είναι η αδιαφορία του ίδιου του κόσμου που δε φαίνεται να κατανοεί τη σημασία του δικτύου στη ζωή του αλλά κυρίως αυτή των παιδιών του. Με δεδομένα αυτά, θεωρώ πως μια διακρατική συμφωνία με τη Τουρκία σχετικά με τη δικτύωση των νησιών μας, μάλλον αποτελεί αμφίβολης αξίας, πλήν όμως απόλυτα ουτοπικό σενάριο. @Ροδιά: Αν — όπως γράφω παραπάνω — θεωρώ την κρατική παρέμβαση απίθανη, φαντάσου πόσο απίθανη θα θεωρούσα την όποια διακρατική συμφωνία με τη Τουρκία. Όμως και να ήταν δυνατή αυτή, δεν είμαι βέβαιος πως θα ήταν φρόνιμη ή επιθυμητή: αφ’ενός η Τουρκία έχει ένα ιδιαίτερα βεβαρημένο παρελθόν λογοκρισίας, τόσο στον τύπο όσο και το διαδίκτυο και σε καμία περίπτωση δε θα επιθυμούσα την υλικοτεχνική εξάρτηση οποιασδήποτε περιοχής από αυτή. Αφ’ετέρου, όπως γράφεις, η Τουρκική επαρχία (σε αντίθεση με τις μεγάλες πόλεις, βλ. Κωνσταντινούπολη, Άγκυρα) δε νομίζω πως έχει ιδιαίτερα καλή συνδεσιμότητα. Σε κάθε περίπτωση, η προσωπική μου άποψη είναι πως το ζήτημα της δικτύωσης ολόκληρης της επικράτειας (και όχι μόνον των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης) είναι μείζωνος σημασίας για το μέλλον του τόπου. Αυτό που με τρομάζει περισσότερο δεν είναι η αδιαφορία/άγνοια της κυβέρνησης ή η κερδοσκοπική προσέγγιση των τηλεπικοινωνιακών φορέων. Είναι η αδιαφορία του ίδιου του κόσμου που δε φαίνεται να κατανοεί τη σημασία του δικτύου στη ζωή του αλλά κυρίως αυτή των παιδιών του. Με δεδομένα αυτά, θεωρώ πως μια διακρατική συμφωνία με τη Τουρκία σχετικά με τη δικτύωση των νησιών μας, μάλλον αποτελεί αμφίβολης αξίας, πλήν όμως απόλυτα ουτοπικό σενάριο.

]]> By: Rodia http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23984 Rodia Wed, 13 Feb 2008 17:52:58 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23984 Μια σχετικη διακρατικη συμφωνια με τη Τουρκια, θα ηταν χρησιμη κατα τη γνωμη σου; Μια και τα νησια μας απεχουν λιγα χλμ απο την απεναντι στερια και αφου το ΥΠΠΕ δεν ειναι ιδιαιτερα γαλαντομο σε τετοιου ειδους παροχες -ουτε που περνα απο το νου των αρμοδιων, δυστυχως. Δεν ξερω βεβαια, τι συμβαινει με το ιντερνετ στην τουρκικη επαρχια. Μια σχετικη διακρατικη συμφωνια με τη Τουρκια, θα ηταν χρησιμη κατα τη γνωμη σου; Μια και τα νησια μας απεχουν λιγα χλμ απο την απεναντι στερια και αφου το ΥΠΠΕ δεν ειναι ιδιαιτερα γαλαντομο σε τετοιου ειδους παροχες -ουτε που περνα απο το νου των αρμοδιων, δυστυχως. Δεν ξερω βεβαια, τι συμβαινει με το ιντερνετ στην τουρκικη επαρχια.

]]> By: cosmix http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23983 cosmix Wed, 13 Feb 2008 16:44:42 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23983 Κυανέ, σ'ευχαριστώ για το σχόλιο. Προσεξέ όμως πως δεν αναφέρομαι σε λύσεις όπως αυτές που περιγράφεις: συγκεκριμένα δεν είχα υπ'όψην μου ούτε μισθωμένες γραμμές (το κόστος των οποίων μέχρι τον Αγ.Ευστράτιο ή οποιοδήποτε απομακρυσμένο νησί θα ήταν σαφώς μεγαλύτερο αυτού που παραθέτεις) ούτε σε δορυφορική σύνδεση. Δεν αναφέρομαι επίσης σε εμπορική mesh λύση τύπου μεράκι. Αυτές οι λύσεις απαιτούν σαφώς μεγαλύτερη πυκνότητα από τη διαθέσιμη. Αναφερόμουν σε κατευθυντική σύνδεση point-to-point μεταξύ των νήσων και από εκεί και πέρα διαμοιρασμό σε χωριά, καταυλισμούς κλπ. μέσω άλλων κατευθυντικών και omni interfaces. Το κόστος το όποίο συνεπάγεται η λύση αυτή είναι κατά πολύ χαμηλότερο άυτού που παραθέτεις --- παρ'ότι, ομολογουμένως είναι και σαφώς μικρότερης απόδοσης: συγκεκριμένα αν πάρουμε το παράδειγμα του Αγ.Ευστρατίου και δεδομένου του ότι υπάρχει ευρυζωνική συνδεσιμότητα στην Λήμνο (το κοντινότερο νησί) --- αν κάνω λάθος σχετικά με τη διαθεσιμότητα ευρυζωνικών συνδέσεων στη Λήμνο ας με διορθώσει κάποιος --- χρειαζόμαστε μια ή περισσότερες ευρυζωνικές συνδέσεις ADSL εκεί (στη Λήμνο), μια/περισσότερες grid parabolic, και ικανά access points ενώ στην απέναντι όχθη χρειάζεται επίσης μια/περισσότερες grid parabolic και αντίστοιχα access points καθώς και τα παρελκόμενα (τροφοδοσία, προστασία κλπ.). Τίποτα παραπάνω και τίποτε λιγότερο και σε καμία περίπτωση κάτι της τάξης των 10Κ ευρώ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μιλούσαμε για ένα 'Municipal WiFi' το οποίο θα παρέχει ο δήμος ή άλλος σχετικός φορέας ο οποίος θα χρεώνεται το κόστος της ευρυζωνικής σύνδεσης με το διεθνές διαδίκτυο στη Λήμνο (βλ. κόστος ADSL) καθώς και το κόστος της εγκατάστασης (κεραίες, access points, τροφοδοσία, συντήρηση, επίβλεψη). Μια προσπάθεια πολύ εύκολα υλοποιήσιμη αλλά συνάμα και ρεαλιστική που όμως προϋποθέτει ένα σαφώς διαφορετικό (καλύτερο) κοινωνικό, πολιτισμικό και εν τέλει οικονομικό πλαίσιο λειτουργίας. Σε ό,τι αφορά τη μακροσκοπική πλευρά της ιδέας, θαρρώ πως μια τέτοια λύση βασισμένη σε κατευθυντικά WiFi θα μπορούσε να παρέχει συνδεσιμότητα και σε άλλες περιπτώσεις όπου η ευρυζωνικότητα ναι μεν προσφέρεται τοπικά σε κάποια χωριά από τον ΟΤΕ, δε καλύπτει όμως το σύνολο ενός νησιού (σχετικό παράδειγμα αποτελούν τα πολυαγαπημένα μου Κύθηρα). Τέλος αντίστοιχα με προσπάθειες τύπου AWMN, νομίζω θα μπορούσε να καταστεί δυνατή η δημιουργία ενός mesh δικτύου σε περιοχές όπου οι αποστάσεις και η γεωγραφία το επιτρέπουν (βλ. Κυκλάδες) θεωρητικά αναβαθμίζωντας κατα πολύ το επίπεδο συνδεσιμότητας των περιοχών αυτών. Κυανέ, σ’ευχαριστώ για το σχόλιο. Προσεξέ όμως πως δεν αναφέρομαι σε λύσεις όπως αυτές που περιγράφεις: συγκεκριμένα δεν είχα υπ’όψην μου ούτε μισθωμένες γραμμές (το κόστος των οποίων μέχρι τον Αγ.Ευστράτιο ή οποιοδήποτε απομακρυσμένο νησί θα ήταν σαφώς μεγαλύτερο αυτού που παραθέτεις) ούτε σε δορυφορική σύνδεση. Δεν αναφέρομαι επίσης σε εμπορική mesh λύση τύπου μεράκι. Αυτές οι λύσεις απαιτούν σαφώς μεγαλύτερη πυκνότητα από τη διαθέσιμη.

Αναφερόμουν σε κατευθυντική σύνδεση point-to-point μεταξύ των νήσων και από εκεί και πέρα διαμοιρασμό σε χωριά, καταυλισμούς κλπ. μέσω άλλων κατευθυντικών και omni interfaces. Το κόστος το όποίο συνεπάγεται η λύση αυτή είναι κατά πολύ χαμηλότερο άυτού που παραθέτεις — παρ’ότι, ομολογουμένως είναι και σαφώς μικρότερης απόδοσης: συγκεκριμένα αν πάρουμε το παράδειγμα του Αγ.Ευστρατίου και δεδομένου του ότι υπάρχει ευρυζωνική συνδεσιμότητα στην Λήμνο (το κοντινότερο νησί) — αν κάνω λάθος σχετικά με τη διαθεσιμότητα ευρυζωνικών συνδέσεων στη Λήμνο ας με διορθώσει κάποιος — χρειαζόμαστε μια ή περισσότερες ευρυζωνικές συνδέσεις ADSL εκεί (στη Λήμνο), μια/περισσότερες grid parabolic, και ικανά access points ενώ στην απέναντι όχθη χρειάζεται επίσης μια/περισσότερες grid parabolic και αντίστοιχα access points καθώς και τα παρελκόμενα (τροφοδοσία, προστασία κλπ.). Τίποτα παραπάνω και τίποτε λιγότερο και σε καμία περίπτωση κάτι της τάξης των 10Κ ευρώ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα μιλούσαμε για ένα ‘Municipal WiFi’ το οποίο θα παρέχει ο δήμος ή άλλος σχετικός φορέας ο οποίος θα χρεώνεται το κόστος της ευρυζωνικής σύνδεσης με το διεθνές διαδίκτυο στη Λήμνο (βλ. κόστος ADSL) καθώς και το κόστος της εγκατάστασης (κεραίες, access points, τροφοδοσία, συντήρηση, επίβλεψη). Μια προσπάθεια πολύ εύκολα υλοποιήσιμη αλλά συνάμα και ρεαλιστική που όμως προϋποθέτει ένα σαφώς διαφορετικό (καλύτερο) κοινωνικό, πολιτισμικό και εν τέλει οικονομικό πλαίσιο λειτουργίας.

Σε ό,τι αφορά τη μακροσκοπική πλευρά της ιδέας, θαρρώ πως μια τέτοια λύση βασισμένη σε κατευθυντικά WiFi θα μπορούσε να παρέχει συνδεσιμότητα και σε άλλες περιπτώσεις όπου η ευρυζωνικότητα ναι μεν προσφέρεται τοπικά σε κάποια χωριά από τον ΟΤΕ, δε καλύπτει όμως το σύνολο ενός νησιού (σχετικό παράδειγμα αποτελούν τα πολυαγαπημένα μου Κύθηρα). Τέλος αντίστοιχα με προσπάθειες τύπου AWMN, νομίζω θα μπορούσε να καταστεί δυνατή η δημιουργία ενός mesh δικτύου σε περιοχές όπου οι αποστάσεις και η γεωγραφία το επιτρέπουν (βλ. Κυκλάδες) θεωρητικά αναβαθμίζωντας κατα πολύ το επίπεδο συνδεσιμότητας των περιοχών αυτών.

]]> By: buzz http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23982 buzz Wed, 13 Feb 2008 16:40:26 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23982 <strong>Wifi Mesh: Μια λύση για τα νησιά (Cosmix)...</strong> Με αφορμή το μπλογκ των παιδιών απ' τον Αη Στράτη.... Wifi Mesh: Μια λύση για τα νησιά (Cosmix)…

Με αφορμή το μπλογκ των παιδιών απ’ τον Αη Στράτη….

]]> By: kyanos http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/comment-page-1/#comment-23979 kyanos Wed, 13 Feb 2008 12:41:05 +0000 http://blog.cosmix.org/2008/02/13/wifi-mesh-hellenic-islands/#comment-23979 Επί τις πράξεις θα μπορούσε να στηθεί πολλή εύκολα ένα http://meraki.net mesh up wifi network με κόστος μόλις 100$ / wifi AP για το εξωτερική χρήση με Power over Ethernet και τουλάχιστον μια broadband σύνδεση. Adsl απο ότι καταλαβαίνω δεν έχει εκεί το νησί οπότε υποθέτουμε ότι έχουμε leased line ή δορυφορικό internet http://www.hellas-sat.net 653,31€* Όποτε αν υποθέσουμε ότι με 10wifi AP μπορούμε να καλύψουμε το χωρίο και θα χρησιμοποιήσουμε μια δορυφορική σύνδεση για το το internet Hellasat στα 2Μ Έχουμε και λέμε 10* wifi AP meraki = 1000€ Hellasat στα 2Μ = 653,31€ * 12 μήνες = 9700€ Εξοπλισμός Hellasat (δεν το γνορίζω ας υποθέσουμε 1000€) = 1000€ Εγκατάσταση Hellasat + wifi AP meraki (υποθέτουμε ) = 1500€ Συνολικό κόστος για ένα έτος 13200€ Δεν νομίζω να μην μπορεί να βγει ένα κονδύλι από το Υπουργείο εξωτερικών, Νομαρχίες, Δήμους ή ακόμα και από ιδιωτικές συνεισφορές (με σπόνσορες, αν δεν γίνετε αλλιώς καλοί είναι και σπόνσορες) Επί τις πράξεις θα μπορούσε να στηθεί πολλή εύκολα ένα http://meraki.net mesh up wifi network με κόστος μόλις 100$ / wifi AP για το εξωτερική χρήση με Power over Ethernet και τουλάχιστον μια broadband σύνδεση. Adsl απο ότι καταλαβαίνω δεν έχει εκεί το νησί οπότε υποθέτουμε ότι έχουμε leased line ή δορυφορικό internet http://www.hellas-sat.net 653,31€*
Όποτε αν υποθέσουμε ότι με 10wifi AP μπορούμε να καλύψουμε το χωρίο και θα χρησιμοποιήσουμε μια δορυφορική σύνδεση για το το internet Hellasat στα 2Μ

Έχουμε και λέμε
10* wifi AP meraki = 1000€
Hellasat στα 2Μ = 653,31€ * 12 μήνες = 9700€
Εξοπλισμός Hellasat (δεν το γνορίζω ας υποθέσουμε 1000€) = 1000€
Εγκατάσταση Hellasat + wifi AP meraki (υποθέτουμε ) = 1500€
Συνολικό κόστος για ένα έτος 13200€
Δεν νομίζω να μην μπορεί να βγει ένα κονδύλι από το Υπουργείο εξωτερικών, Νομαρχίες, Δήμους ή ακόμα και από ιδιωτικές συνεισφορές (με σπόνσορες, αν δεν γίνετε αλλιώς καλοί είναι και σπόνσορες)

]]>