Comments on: Μια αναποτελεσματική σπατάλη. http://blog.cosmix.org/2009/08/08/an-inefficient-waste/ Sun, 29 Jan 2012 14:22:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: cosmix http://blog.cosmix.org/2009/08/08/an-inefficient-waste/comment-page-1/#comment-25045 cosmix Wed, 12 Aug 2009 12:44:51 +0000 http://blog.cosmix.org/?p=1864#comment-25045 @harry: Η κατάργηση της θητείας, έστω σταδιακή, θα δημιοργούσε σημαντικές πιέσεις προς την αναδιάρθρωση των ενόπλων δυνάμεων, κάτι που ενδεχομένως θα έφερνε πιο κοντά στη πραγματικότητα τα όσα περιγράφει ο Τάσος. Η ύπαρξη της θητείας είναι παραπλανητική και επικίνδυνη: αφ'ενός το στράτευμα δεν είναι άρτια εκπαιδευμένο, σπαταλώνται τεράστια κεφάλαια για τη συντήρηση ενός μεγάλου αριθμού στρατιωτών [που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να εξασφαλίσουν την άμυνα της χώρας] και ενισχύεται η -- ήδη παγιωμένη -- νοοτροπία της αδράνειας. Η κατάργησή της δεν είναι επαρκής αλλαγή, είναι όμως --- θαρρώ --- απαραίτητο μέρος μιας μεγαλύτερης αναδιάρθρωσης που χρειάζονται οι ένοπλες δυνάμεις έτσι ώστε να γίνουν αποτελεσματικές αλλά παράλληλα να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις για συνεργίες με την ελληνική κοινωνία και οικονομία όπως αυτές που περιγράφει ο Τάσος στο άρθρο του. Το τι γίνεται αλλού σίγουρα δεν είναι αρκετός λόγος, όμως ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Η περίπτωση της Ελβετίας, αλλά και άλλων χωρών, μας παρέχουν (δωρεάν και χωρίς κόπο ή προσπάθεια από μεριάς μας) κάποια καλά παραδείγματα (συμπεριλαμβανομένων παραδειγμάτων προς αποφυγήν) που νομίζω οφείλουμε να μελετήσουμε προσεκτικά προτού αποφασίσουμε τι θα κάνουμε. Σε κάθε περίπτωση η θητεία όπως υφίσταται σήμερα αποτελεί πληγή και όχι εφόδιο και δεν εγγυάται ούτε το αξιόμαχο του στρατεύματος, ούτε την άρτια εκπαίδευση ενώ με βεβαιότητα κοστίζει άμεσα με την απομάκρυνση αυτών των νέων από την πολιτική ζωή (έστω και για εννέα μήνες που κωλοβαρούν στα φυλάκια) και έμμεσα (πολύ περισσότερο) από τα αντικίνητρα που δημιουργεί για την αναδιάθρωση του στρατού αλλά και την ψευδαίσθηση της ασφάλειας που αυτή προσφέρει (σε κάποιους αφελείς). @πάπο: Εχείς απόλυτο δίκιο σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική, τουλάχιστον στη θεωρία. Το βασικό επιχείρημα του άρθρου --- ως συμπλήρωμα/σχόλιο σε αυτό του Τάσου --- έχει να κάνει με τους τρόπους που τα τεράστια κονδύλια που σπαταλά η Ελλάδα για αμυντικούς σκοπούς μπορούν να αξιοποιηθούν με ανάπτυξη της εγχώριας οικονομίας, τεχνογνωσίας κλπ. Νομίζω πως τα δύο (εξωτερική πολιτική και συνεργίες με την εγχώρια οικονομία ή έστω κάλυψη των πραγματικών αμυντικών αναγκών) δεν είναι αντίθετα και θα μπορούσαν κάλλιστα να συνδυαστούν έτσι ώστε να μεγιστοποιηθούν τα οφέλη για τη χώρα. Δυστυχώς θαρρώ πως τόσο σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική όσο και την αξιοποίηση των τεράστιων κονδυλίων, νομίζω πως συχνά θυσιάζονται στον βωμό της ενδημικής άγνοιας, τη διαπλοκής και την διαφθοράς. @harry: Η κατάργηση της θητείας, έστω σταδιακή, θα δημιοργούσε σημαντικές πιέσεις προς την αναδιάρθρωση των ενόπλων δυνάμεων, κάτι που ενδεχομένως θα έφερνε πιο κοντά στη πραγματικότητα τα όσα περιγράφει ο Τάσος. Η ύπαρξη της θητείας είναι παραπλανητική και επικίνδυνη: αφ’ενός το στράτευμα δεν είναι άρτια εκπαιδευμένο, σπαταλώνται τεράστια κεφάλαια για τη συντήρηση ενός μεγάλου αριθμού στρατιωτών [που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να εξασφαλίσουν την άμυνα της χώρας] και ενισχύεται η — ήδη παγιωμένη — νοοτροπία της αδράνειας. Η κατάργησή της δεν είναι επαρκής αλλαγή, είναι όμως — θαρρώ — απαραίτητο μέρος μιας μεγαλύτερης αναδιάρθρωσης που χρειάζονται οι ένοπλες δυνάμεις έτσι ώστε να γίνουν αποτελεσματικές αλλά παράλληλα να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις για συνεργίες με την ελληνική κοινωνία και οικονομία όπως αυτές που περιγράφει ο Τάσος στο άρθρο του.

Το τι γίνεται αλλού σίγουρα δεν είναι αρκετός λόγος, όμως ουδέποτε ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Η περίπτωση της Ελβετίας, αλλά και άλλων χωρών, μας παρέχουν (δωρεάν και χωρίς κόπο ή προσπάθεια από μεριάς μας) κάποια καλά παραδείγματα (συμπεριλαμβανομένων παραδειγμάτων προς αποφυγήν) που νομίζω οφείλουμε να μελετήσουμε προσεκτικά προτού αποφασίσουμε τι θα κάνουμε. Σε κάθε περίπτωση η θητεία όπως υφίσταται σήμερα αποτελεί πληγή και όχι εφόδιο και δεν εγγυάται ούτε το αξιόμαχο του στρατεύματος, ούτε την άρτια εκπαίδευση ενώ με βεβαιότητα κοστίζει άμεσα με την απομάκρυνση αυτών των νέων από την πολιτική ζωή (έστω και για εννέα μήνες που κωλοβαρούν στα φυλάκια) και έμμεσα (πολύ περισσότερο) από τα αντικίνητρα που δημιουργεί για την αναδιάθρωση του στρατού αλλά και την ψευδαίσθηση της ασφάλειας που αυτή προσφέρει (σε κάποιους αφελείς).

@πάπο: Εχείς απόλυτο δίκιο σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική, τουλάχιστον στη θεωρία. Το βασικό επιχείρημα του άρθρου — ως συμπλήρωμα/σχόλιο σε αυτό του Τάσου — έχει να κάνει με τους τρόπους που τα τεράστια κονδύλια που σπαταλά η Ελλάδα για αμυντικούς σκοπούς μπορούν να αξιοποιηθούν με ανάπτυξη της εγχώριας οικονομίας, τεχνογνωσίας κλπ.

Νομίζω πως τα δύο (εξωτερική πολιτική και συνεργίες με την εγχώρια οικονομία ή έστω κάλυψη των πραγματικών αμυντικών αναγκών) δεν είναι αντίθετα και θα μπορούσαν κάλλιστα να συνδυαστούν έτσι ώστε να μεγιστοποιηθούν τα οφέλη για τη χώρα. Δυστυχώς θαρρώ πως τόσο σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική όσο και την αξιοποίηση των τεράστιων κονδυλίων, νομίζω πως συχνά θυσιάζονται στον βωμό της ενδημικής άγνοιας, τη διαπλοκής και την διαφθοράς.

]]> By: papo http://blog.cosmix.org/2009/08/08/an-inefficient-waste/comment-page-1/#comment-25044 papo Wed, 12 Aug 2009 10:53:27 +0000 http://blog.cosmix.org/?p=1864#comment-25044 Συμφωνώ ως συνήθως - σωστές οι παρατηρήσεις. Θα ήθελα να προσθέσω βέβαια λίγο στο θέμα των Eurofighter και γενικότερα της κάθε προμήθειας μαχητικών.Δυστυχώς, οι επιλογές μας κάθε φορά είτε αυτή ήταν η αγορά του Αιώνα το 80 είτε τώρα η επερχόμενη επιλογή - γίνονται βάση κριτηρίων εξωτερικής πολιτικής! Αυτό είναι καλό και κακό! Καλό γιατί προσπαθούμε να εξαργυρώσουμε τα τεράστια ποσά που θα δοθούν για τα μαχητικά - με κάποια χάρη ή support σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, να πιέσουμε κάποιον ισχυρό Ευρωπαίο εταίρο μας να βοηθήσει σε κάτι κτλ κτλ. Τα τελευταία χρόνια - εξαργυρώνουμε βλακωδώς την πίστη μας στον Θείο Sam, με αλλεπάλληλες αγορές χωρίς προγραμματισμό για τα καλά και τίμια F16 τα οποία όμως δεν θα φτάσουν ποτέ τους αριθμούς των απέναντι! Οι πραγματική ισχύ στης Π.Α στο πεδίο σύγκρουσης του Αιγαίου έρχεται μέσα από όπλα διαφορετικά από αυτά των απέναντι - και μέχρι τώρα το ισχυρότερο χαρτί ήταν τα γαλλικής κατασκευής Mirage f1 και τώρα πια Mirage 2000 (-5) . Οι ίδιοι οι Γάλλοι δεν μας έχουν φερθεί σε θέματα εξοπλισμών για να λέμε και του στραβού το δίκιο - τα Mirage2000 ήταν συγκριτικά αδύναμα από τα γαλλικά - πάντα με πρόβλημα στα radar , κάνανε τους δύσκολους σε ανταλλακτικά κτλ κτλ. Όπως και να έχει - μιας και η αμερικανική εξωτερική πολιτική μάλλον φλερτάρει πάλι έντονα με τους απέναντι μια ευρωπαϊκή λύση θα είναι ένας ακόμα μοχλός πίεσης - είτε αυτό λέγεται Eurofighter είτε Rafale (my fav). Δεν ξέρω αν ποτέ θα μπορέσουμε να σταματήσουμε να κάνουμε αγορές με βάση την εξωτερική μας πολιτική και θα διαλέγουμε ανάλογα με τις ανάγκες και τα λεφτά μας! Σωστά αναφέρθηκε..είναι ΠΟΛΛΑ τα χρήματα ..και οι καιροί δύσκολοι! Συμφωνώ ως συνήθως – σωστές οι παρατηρήσεις. Θα ήθελα να προσθέσω βέβαια λίγο στο θέμα των Eurofighter και γενικότερα της κάθε προμήθειας μαχητικών.Δυστυχώς, οι επιλογές μας κάθε φορά είτε αυτή ήταν η αγορά του Αιώνα το 80 είτε τώρα η επερχόμενη επιλογή – γίνονται βάση κριτηρίων εξωτερικής πολιτικής! Αυτό είναι καλό και κακό! Καλό γιατί προσπαθούμε να εξαργυρώσουμε τα τεράστια ποσά που θα δοθούν για τα μαχητικά – με κάποια χάρη ή support σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, να πιέσουμε κάποιον ισχυρό Ευρωπαίο εταίρο μας να βοηθήσει σε κάτι κτλ κτλ. Τα τελευταία χρόνια – εξαργυρώνουμε βλακωδώς την πίστη μας στον Θείο Sam, με αλλεπάλληλες αγορές χωρίς προγραμματισμό για τα καλά και τίμια F16 τα οποία όμως δεν θα φτάσουν ποτέ τους αριθμούς των απέναντι!

Οι πραγματική ισχύ στης Π.Α στο πεδίο σύγκρουσης του Αιγαίου έρχεται μέσα από όπλα διαφορετικά από αυτά των απέναντι – και μέχρι τώρα το ισχυρότερο χαρτί ήταν τα γαλλικής κατασκευής Mirage f1 και τώρα πια Mirage 2000 (-5) . Οι ίδιοι οι Γάλλοι δεν μας έχουν φερθεί σε θέματα εξοπλισμών για να λέμε και του στραβού το δίκιο – τα Mirage2000 ήταν συγκριτικά αδύναμα από τα γαλλικά – πάντα με πρόβλημα στα radar , κάνανε τους δύσκολους σε ανταλλακτικά κτλ κτλ.

Όπως και να έχει – μιας και η αμερικανική εξωτερική πολιτική μάλλον φλερτάρει πάλι έντονα με τους απέναντι μια ευρωπαϊκή λύση θα είναι ένας ακόμα μοχλός πίεσης – είτε αυτό λέγεται Eurofighter είτε Rafale (my fav).

Δεν ξέρω αν ποτέ θα μπορέσουμε να σταματήσουμε να κάνουμε αγορές με βάση την εξωτερική μας πολιτική και θα διαλέγουμε ανάλογα με τις ανάγκες και τα λεφτά μας!

Σωστά αναφέρθηκε..είναι ΠΟΛΛΑ τα χρήματα ..και οι καιροί δύσκολοι!

]]> By: harry http://blog.cosmix.org/2009/08/08/an-inefficient-waste/comment-page-1/#comment-25043 harry Wed, 12 Aug 2009 09:45:21 +0000 http://blog.cosmix.org/?p=1864#comment-25043 Ωραία προσέγγιση. Η κατάργηση της θητείας όμως δεν είμαι σίγουρος ότι με βρίσκει σύμφωνο και δεν το λέω φυσικά για εθνικιστικούς (ή εστω πατριωτικούς) λόγους αλλά γιατί και δεν βλέπω πως θα ήταν λύση (ή έστω βελτίωση) στα προβλήματα. Το ότι γίνεται αλλού δεν είναι αρκετός λόγος Ωραία προσέγγιση. Η κατάργηση της θητείας όμως δεν είμαι σίγουρος ότι με βρίσκει σύμφωνο και δεν το λέω φυσικά για εθνικιστικούς (ή εστω πατριωτικούς) λόγους αλλά γιατί και δεν βλέπω πως θα ήταν λύση (ή έστω βελτίωση) στα προβλήματα. Το ότι γίνεται αλλού δεν είναι αρκετός λόγος

]]> By: buzz http://blog.cosmix.org/2009/08/08/an-inefficient-waste/comment-page-1/#comment-25040 buzz Sat, 08 Aug 2009 11:12:25 +0000 http://blog.cosmix.org/?p=1864#comment-25040 <strong>Μια αναποτελεσματική σπατάλη. (cosmix.org)...</strong> Λίγες ημέρες αργότερα ο Τάσσος έγραψε σχετικά με το θέμα στο reality-tape, παρουσιάζοντας παράλληλα την περίπτωση του Ισραήλ και των ΗΠΑ μέσα από το πρίσμα της δικής του επαγγελματικής ενασχόλησης. Δυστυχώς μετά από σχετικά σύντομη εξέταση των δημόσια... Μια αναποτελεσματική σπατάλη. (cosmix.org)…

Λίγες ημέρες αργότερα ο Τάσσος έγραψε σχετικά με το θέμα στο reality-tape, παρουσιάζοντας παράλληλα την περίπτωση του Ισραήλ και των ΗΠΑ μέσα από το πρίσμα της δικής του επαγγελματικής ενασχόλησης.

Δυστυχώς μετά από σχετικά σύντομη εξέταση των δημόσια…

]]>