Forthnet, η ελληνική Free;
Πριν από 6 μήνες έγραφα για τη παραπλανητική χρήση του Triple Play, που αποτελούσε βασικό θέμα της διαφημιστικής καμπάνιας της Forthnet. Η εν λόγω διαφήμιση έβαζε ‘λάδι στη φωτιά’, σε μια αγορά όπου η πρόσβαση στο διαδίκτυο παραμένει ίσως η προβληματικότερη στην Ευρώπη των 27 και τροχοπέδη για την ‘Κοινωνία της Πληροφορίας’, ή όπως θέλει να την αποκαλέσει ο καθένας.
Η Free και το ADSL2+
Μέσα στο 2006 είχα επίσης πολλάκις αναφέρει και αναπτύξει επιχειρήματα υπέρ της άποψης πως θα ήταν σαφώς καλύτερη η κατάσταση του ελληνικού διαδικτύου εαν οι έλληνες ISP διέθεταν γρήγορες γραμμές στους πελάτες τους εκμεταλλευόμενοι στο έπακρο τη τεχνολογία ADSL2+, έστω κι αν η διεθνής συνδεσιμότητα τους δεν ανταποκρίνονταν στις θεωρητικές ταχύτητες των υπηρεσιών τους, καθώς κάτι τέτοιο θα επέτρεπε τη δημιουργία ενός υγιούς ελληνικού ευρυζωνικού διαδικτύου, τη προσφορά (πραγματικών) υπηρεσιών Triple Play και την ανάπτυξη μιας ελληνικής διαδικτυακής κουλτούρας και ‘οικοσυστήματος’ που μόνον καλό θα μπορούσαν να κάνουν. Βασικό μου παράδειγμα προς μίμιση αποτελούσε (και αποτελεί) η Γαλλία μια χώρα που σε πολλά σημεία μοιάζει με τη δική μας: για χρόνια ήταν δέσμια της France Telecom, του δικού τους ΟΤΕ, η οποία κρατούσε τις τιμές σχετικά υψηλά και τις υπηρεσίες σχετικά χαμηλά, ουραγός στην ευρυζωνική Ευρώπη μέχρι το 2003-2004. Επιπλέον, η Γαλλία είχε το Minitel: μια επαναστατική (για την εποχή της) συσκευή που πρακτικά αποτελούσε τερματικό πρόσβασης σε ένα δημόσιο δίκτυο που λειτουργούσε η εταιρία και επέτρεπε τη παροχή πληροφοριών και πρώιμων ‘ηλεκτρονικών’ υπηρεσιών για πάνω από 20 χρόνια. Από τα μέσα της δεκαετίας του 1980 μέχρι και τις αρχές του 21ου αιώνα αποτελούσε σημαντικό μέσο και προσέφερε στους Γάλλους χρήστες του ασφαλείς ηλεκτρονικές τραπεζικές, εμπορικές και άλλες υπηρεσίες. Όμως παρα τα οφέλη του, το Minitel δε θα μπορούσε ποτέ να ανταγωνισθεί το διαδίκτυο.
Κι’όμως για πολλά χρόνια, κι ενώ οι ΗΠΑ, οι υπόλοιπες χώρες της Δ.Ευρώπης αλλά και οι ανεπτυγμένες Ασιατικές ανέπτυσσαν τα δίκτυα και τις υπηρεσίες τους, οι Γάλλοι παρέμεναν πιστοί στην παλαιολιθική (εν συγκρίσει) τεχνολογία του Minitel και τις γνώριμες σε αυτούς υπηρεσίες του.
Η Γαλλία άργησε να αναπτύξει αγορά και υπηρεσίες ADSL, και μέχρι την εμφάνιση της Free, πρακτικά μονοπώλιο είχε η (πρώην κρατική) France Telecom και η θυγατρική της Wanadoo. Μέχρι και το 2002 οι γαλλικές υπηρεσίες ευρυζωνικής πρόσβασης στο διαδίκτυο ήταν αστείες και πανάκριβες. Κάτι σαν τις δικές μας δηλαδή μερικά χρόνια αργότερα.
Και μετά άλλαξαν όλα. Μέσα σε λίγα μόλις χρόνια η Free (και αργότερα η Νeuf) κατάφεραν να προσφέρουν σαφώς γρηγορότερες, πλουσιότερες και φθηνότερες υπηρεσίες σε εκατομμύρια Γάλλους. Το 2005 όλοι οι συνδρομητές της Free στην ευρύτερη περιοχή του Παρισιού είχαν συνδέσεις ‘εως 24Mbit’ εκμεταλλευόμενοι τη τεχνολογία ADSL2+ και ταυτόχρονα απολάμβαναν δωρεάν VoIP υπηρεσία με απεριοόριστες κλήσεις σε όλη την Ευρώπη καθώς και τηλεοπτικό σήμα με πληθώρα δωρεάν δορυφορικών καναλιών αλλά και συνδρομητικών μόλις με €29.99 το μήνα. Και η Free δε σταμάτησε εκεί. Πρόσφατα ανακοίνωσε τη παροχή συνδέσεων οπτικής ίνας (FTTH) αρχικά για το Παρίσι σε ταχύτητες 50/50Mbit (και φημολογείται 100/100Mbit για επιχειρήσεις).
Η Γαλλία σήμερα, χάρη σε εταιρίες όπως η Free και η Neuf, αποτελεί μια από τις πλέον ανεπτυγμένες χώρες σε ποιότητα και διαθεσιμότητα ευρυζωνικών συνδέσεων και παρελκόμενων υπηρεσιών στην Ευρώπη.
‘ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΓΟΡΑ’
Στην Ελλάδα συχνά ακούμε πως ‘εμείς δεν είμαστε Ιαπωνία ή Γαλλία’ πως ‘η αγορά είναι μικρή’ και πως ‘θα έρθουν κι εδώ, υπομονή’ μεταξύ άλλων χειρότερων επεξηγηματικών σχολίων για τους λόγους που η Ελλάδα υστερεί τόσο στον συγκεκριμένο τομέα. Είναι σαφές πως το μέγεθος της αγοράς δεν είναι τόσο σημαντικό για το εαν μια χώρα είναι τεχνολογικά ανεπτυγμένη ή όχι, ούτε υπάρχει κάποιος οικονομικός ή τεχνικός λόγος για τον οποίο δεν απολαμβάνουμε και εμείς τέτοιες υπηρεσίες σήμερα. Η απαιτούμενες επενδύσεις είναι μικρές για μια χώρα όπως η (ηπειρωτική) Ελλάδα και πόσο μάλλον μια χώρα της οποίας άνω του 50% του πληθυσμού (δυστυχώς) βρίσκεται συγκεντρωμένο σε ένα μικρό λεκανοπέδιο. Βασικός λόγος είναι η έλλειψη ανταγωνισμού, και — βασικότερα — η έλλειψη ουσιαστικού ρυθμιστικού φορέα. Τα ίδια προβλήματα δηλαδή που έχουν αποτρέψει κι άλλες ‘ανεπτυγμένες’ χώρες στην Ευρώπη — αλλά παραδειγματικά ίσως τις ΗΠΑ — από το να ενισχύσουν την ανάπτυξη και να επιτρέψουν τη διάθεση ευρυζωνικών υπηρεσιών αντίστοιχων αυτών της Ιαπωνίας ή της Κορέας στα πλαίσια μιας ανταγωνιστικής αγοράς. Σε ό,τι αφορά την Ελλάδα ουσιαστικό σημείο ανατροπής σε όλα αυτά αποτελεί η δημιουργία ιδιόκτητων δικτύων από εναλλακτικούς παροχείς.
Και προς τα εκεί οδεύουμε σήμερα. Η Forthnet, παρά τη διαφημιστική ‘γκάφα’ του Ιανουαρίου, φαίνεται πως το ‘πιασε. Εχθές το πρωί ανακοίνωσε πως παρέχει 24Mbit σε όλους τους συνδρομητές του ιδιόκτητου δικτύου της χωρίς επιπλέον κόστος. Οι κινήσεις αυτές μου θυμίζουν πολύ τη γαλλική Free στα πρώτα της βήματα. Βέβαια, μέχρι ότου μειωθεί ο χρόνος μετατροπής από Λιανική ADSL ΟΤΕ/ΑΡΥΣ σε LLU σε κάποιες ώρες αντί για ημέρες ή εβδομάδες (χωρίς δηλαδή ουσιαστικό χρόνο offline για τον πελάτη) και η Forthnet και οι άλλες εταιρίες περάσουν τα πρώτα teething problems με τις υπηρεσίες τους και αποκτήσουν καλή φήμη, πολύς κόσμος — συμπεριλαμβανομένου του αρθρογράφου — θα παραμείνει στον ΟΤΕ. Το 2003 ένας Γάλλος έπρεπε να είναι ‘τολμηρος’ για να μεταπηδήσει από τη Wanadoo στη Free. Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα με πολλούς συμπολίτες μας που επιλέγουν την Forthnet ή την ΝetOne ή την On Telecoms ή άλλες παρόμοιες εταιρίες και πολλές φορές απογοητεύονται με καθυστερήσεις, διακοπές στην υπηρεσία και άλλα προβλήματα. Εαν το παράδειγμα της Free ή της Bulldog, της Be και άλλων LLU παροχέων ανα τον κόσμο έχουν να μας πούν κάτι είναι πως σχετικά γρήγορα, τουλάχιστον σε κάποια από τις εταιρίες — αυτές που θα επιβιώσουν μακροπρόθεσμα — τα προβλήματα αυτά εξαλείφονται.
ΕΝΑ ΛΑΜΠΡΟΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ;
Σε κάθε περίπτωση οι κινήσεις της Forthnet είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακές και πρακτικά σηματοδοτούν την έναρξη μιας νέας εποχής για το ελληνικό διαδίκτυο όχι επειδή αποτελεί ίσως τη σοβαρότερη και μεγαλύτερη των εναλλακτικών παροχέων, αλλά επειδή είναι βέβαιο πως θα τονώσει τον ανταγωνισμό και δείχνει πως η αγορά της ευρυζωνικής πρόσβασης και κατ’επέκταση των τηλεπικοινωνιών βρίσκεται πλέον έτοιμη για το επόμενο βήμα. Θεωρώ πως μέσα στο 2007 θα ολοκληρωθεί η εμφάνιση — και θα εδραιωθεί η ‘κυριαρχία’ — κάποιων βασικών εναλλακτικών που θα ξεχωρίσουν με ποιοτικές, φθηνές υπηρεσίες. Ελπίζω πως ο χειμώνας και η άνοιξη που θα τον ακολουθήσει θα χαρακτηρισθούν από έντονο ανταγωνισμό τόσο μεταξύ των νέων αυτών εταιριών όσο και (ελπίζω) τον ΟΤΕ.
Ίσως τελικά το 2008 να είναι η χρονιά του Triple Play στην Ελλάδα!
ωραίο post!well done!
Πάρι σ’ευχαριστώ πολύ.
Και μιας και σχολίασες, μια ερώτηση: ο φίλος σου που έβαλε Forthnet στο ιδιόκτητο δίκτυο της, πόσο χρόνο ήταν offline (αν ήταν offline καθόλου); Μετά το RUO και την απόφαση της ΕΕΤΤ τα πράγματα φαίνονται σαφώς καλύτερα για τους συνδρομητές και σίγουρα στο μέλλον θα βελτιωθούν κι’άλλο, όμως μέχρι στιγμής ακούω διαφορετικές απόψεις και τρομακτικά σενάρια με περιπτώσες πολυήμερων καθυστερήσεων δίχως σύνδεση, κάτι που — εγώ τουλάχιστον — δε μπορώ να επιτρέψω δεδομένης της χρήσης που κάνω στη γραμμή και τη δουλειά μου.
Εφιστώ την προσοχή σε όσους επιλέξουν τη Forthnet, ότι φαίνεται πως ακολουθεί πολιτική επιθετικής βελτίωσης της υπηρεσίας εις βάρος της εξυπηρέτησης των πελατών.
Έχοντας πρόσφατα κάνει μετάβαση από το ADSLInABox στο ιδιόκτητο, ήμουν offline γύρω στο 20ήμερο, και συνολικά γύρω στους 2 μήνες ήμουν ξεκρέμαστος όσον αφορά την πελατειακή σχέση μου με τη Forthnet (επίσης, μου κόπηκε το τηλέφωνο για ένα μήνα χωρίς καμιά εξήγηση είτε από Forthnet είτε από ΟΤΕ). Οι ώρες που πέρασα προσπαθώντας να επικοινωνήσω με την ανύπαρκτη τηλεφωνική υποστήριξη της εταιρείας (μέσος όρος αναμονής 45′, συχνή γείωση τηλεφωνημάτων “όλες οι γραμμές είναι κατηλλειμένες, παρακαλώ δοκιμάστε αργότερα”), και οι αλληλοσυγκρουόμενες πληροφορίες που μου δίνανε (χώρια το stonewalling) δικαιολογούν τουλάχιστον μιά καταγγελία στην ΕΕΤΤ και στο Κέντρο Καταναλωτή, μόνο που η Forthnet αρνείται να μου δώσει το ιστορικό εξυπηρέτησης!
Oneiros, σ’ευχαριστώ πολυ για το σχόλιο σου. Όπως ίσως θα είδες και από το προηγούμενο άρθρο μου, ακριβώς τέτοιες εμπειρίες ψάχνω ώστε να αποκτήσω μια καλύτερη εικόνα σχετικά με τη κατάσταση, τόσο με τη Forthnet όσο και με τους άλλους εναλλακτικούς.
Δυστυχώς τα προβλήματά σου δε φαίνονται να είναι μοναδικά, ούτε να αποτελούν την εξαίρεση καθώς όλες οι εταιρίες — συμπεριλαμβανμένης της Forthnet — δε φαίνονται έτοιμες να αντιμετωπίσουν ούτε το αυξημένο φόρτο αλλά ούτε τις τεχνικές διαστάσεις που η αδεσμοποίηση του τοπικού βρόγχου επιφέρει. Πιστεύω/ελπίζω πως τέτοια προβλήματα με τον καιρό θα λυθούν, όμως ακριβώς επειδή υπάρχουν μέχρι στιγμής δεν συνιστώ (ούτε έχω προχωρήσει σε) τη μετάβαση σε κάποιον εναλλακτικό. Καλή τύχη με την καταγγελία στην ΕΕΤΤ — μπορείς να τη κάνεις δίχως το ιστορικό εαν δε στο δίνουν — και θα το εκτιμούσα εαν επέστρεφες να μας ενημερώσεις σχετικά με τη περίπτωσή σου.
Ενδιαφέρον άρθρο, αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σε ορισμένα βασικά σημεία:
Αν υπάρχει κάποια εταιρεία στην Ελλάδα που να συγκρίνεται τρόπον τινά με τη Free, αυτή είναι μάλλον η Vivodi και σίγουρα όχι η Forthnet. Το βασικό συγκριτικό πλεονέκτημα της Free ήταν η παροχή ουσιαστικών και ποιοτικών υπηρεσιών με χαμηλό κόστος από την εποχή ακόμα που πρώτη προσέφερε δυνατότητα σύνδεσης με μόντεμ χωρίς συνδρομή και με κόστος απλού τηλεφωνήματος (πριν από 10 χρόνια!).
Ουδέποτε η Free έκανε διαφημιστικές καμπάνιες ευρείας κλίμακας με βασικό γνώμονα το marketing, αντίθετα με την ατυχέστατη σειρά διαφημίσεων της Forthnet που διαφήμιζε αυτό που ΔΕΝ προσέφερε ακόμη και που ήδη παρείχαν οι Vivodi και On, το triple play…
Ίσως πιο σωστή είναι η σύγκριση με τη Neuf, η οποία διαθέτει όλα τα χαρακτηριστικά εμπορικής διαφήμισης και χρέωνε π.χ. για καιρό επιπλέον τη χρήση του wifi ενώ ήταν ήδη ενσωματωμένο στο “κουτί” της.
Έτσι κι η Forthnet, μια εταιρεία με μακραίωνη παρουσία στο χώρο του ελληνικού internet άλλαξε πορεία και με την αλλαγή του logo της πέρασε στο στρατόπεδο των παρόχων που διατυμπανίζουν απλές και δοκιμασμένες υπηρεσίες που άλλοι δοκίμασαν πιλοτικά και προσφέρουν πλέον εδώ και καιρό σε καλύτερες τιμες και από ιδιόκτητα δίκτυα.
Κώστα,
Σ’ευχαριστώ για το σχόλιο. Δυστυχώς δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες για το πως διαφημίζει τις υπηρεσίες της η Free στη Γαλλία (και ελάχιστη επαφή έχω με τις διαφημίσεις στα ΜΜΕ στην Ελλάδα). Όπως και να έχει όμως, δε πιστεύω πως αυτό είναι λογική ή ουσιαστική βάση σύγκρισης — με άλλα λόγια εγώ δε συγκρίνω τις εταιρίες αυτές βάσει αυτών αλλά βάσει των προϊόντων τους και την επίδραση αυτών στη κοινωνία.
Η σύγκριση που προσπαθώ να κάνω στο παραπάνω άρθρο λοιπόν αφορά στις προοδευτικές πιέσεις που ασκεί η κάθε εταιρία και που τελικά καταλήγουν να βελτιώνουν το συνολικό επίπεδο των υπηρεσιών — όχι απαραίτητα (μόνον) ποιοτικά αλλά σε ό,τι αφορα το εύρος ζώνης, τον λόγο απόδοσης/τιμής, τη διαθεσιμότητα κλπ.
Σε αυτόν τον τομέα, η Vivodi δυστυχώς βρισκόταν (και βρίσκεται) πάντοτε στο περιθώριο και δε νομίζω πως μπορεί να συγκριθεί με τη Free (ή τη Forthnet) ως ‘παράγοντας προόδου’ για το ελληνικό διαδίκτυο, αλλά μάλλον θα χαρακτηριζόταν ως μια σχετικά μικρή εταιρία παροχής τηλεπικοινωνιών υπηρεσιών που προσπαθεί να προσφέρει σχετικά πρωτοποριακές υπηρεσίες, αλλά λόγω ιδιαίτερα περιορισμένης γεωγραφικής διαθεσιμότητας και ιδιαίτερα αμφιλεγόμενης ποιότητας υπηρεσίες παραμένει στο περιθώριο και όχι κινητήριος των εξελιξεων. Η Vivodi λόγω της πολιτικής που ακολούθησε εξ’αρχής, της έλλειψης διαφήμισης, και της αμφιλεγόμενης αξίας φήμη που έχει αποκτήσει και έχει (αυτο-)περιορισθεί σε πολύ συγκεκριμένο κομμάτι της αγοράς και της ελληνικής επικράτειας, στερημένη από τις οικονομίες κλίμακος που θα της επέτρεπαν μακροπρόθεσμα να αποκτήσει τη θέση που περιγράφεις, ή τέλος πάντων τη θέση της Free στη Γαλλία. Έχει δηλαδή αποκτήσει ένα niche της αγοράς το οποίο είναι πολύ μικρότερο από αυτό που θα θεωρούσα ‘σημαντικό’ ώστε να τη συγκρίνω με τη Free.
Από αυτη τη πλευρά λοιπόν, θεωρώ πως η σύγκριση μου ‘στέκει’. Για τα ελληνικά δεδομένα λίγες εταιρίες θα μπορούσαν να χαρακτηρισθούν ‘οδηγοί’ των εξελίξεων και η Forthnet αποτελεί σαφώς πιο συγκρίσιμο οργανισμό από τη Vivodi ως η ‘μεγάλη εναλλακτική’ στη χώρα μας. Ο χρόνος θα δείξει αν σφάλλω ή όχι, όμως δεν δέχομαι τα επιχειρήματά σου περι διαφήμισης ως μέτρο σύγκρισης, έστω κι αν δεν έχω καμία επαφή με τις Γαλλικές διαφημίσεις των εν λόγω εταιριών. Στο κάτω κάτω της γραφής, η ευρεία διαθεσιμότητα των υπηρεσιών, η εικόνα/φήμη μιας εταιρίας στη συνείδηση της αγοράς είναι — κατα την ταπεινή μου άποψη — σαφώς σημαντικότερες μετρικές. Και εκεί η Vivodi δυστυχώς έχει μέχρι στιγμής αποτύχει, κάτι που της αφαιρεί από τα επιτεύγματά της ως πρωτοπόρο σε υπηρεσίες ADSL2+ στη χώρα μας και της στερεί τη σύγκριση με τη Free ως ‘παράγοντα προόδου’.
Υ.Γ.: Ας σημειωθεί πως στις αρχές του 2006 οπότε και εξέπεμψε η διαφήμιση Triple Play της Forthnet ούτε η On είχε ξεκινήσει να παρέχει υπηρεσίες αλλά ούτε η Vivodi παρείχε υπηρεσίες Triple Play, απ’όσο γνωρίζω.
Πρώτα απ’όλα με συγχωρείτε για τα πολυ βασικα και λανθασμενα ελληνικα μου. Κάτοικος προαστίων παρισιού από πολλά χρόνια, παρακολουθώ αρκετά την Free ειδικά από τότε που έκανα switch από Wanadoo (France Telecom) σε Free το 2003.
Δεν γνωρίζω αρκετά καλά τους ελληνικούς providers για να δώσω την γνώμη μου στο ποιός συγκρίνεται καλύτερα με την Free στην Ελλάδα, αλλά διαφωνώ με τον Κώστα διότι πιστεύω ότι και η Free, στις αρχές της, έκανε πολλή διαφήμιση για υπηρεσίες που ήταν διαθέσιμες σε ένα πολύ μικρό ποσοστό κατοίκων του Παρισιού και μονο. Μιλάω για την εποχή που βγήκε η Freebox 1.0 και αυτή η κατάσταση κράτησε αρκετό καιρό.
Στην συνέχεια, η Free, για πολύ καιρό, μέχρι και με την τελευταία της Freebox HD, ανακοίνωνε υπηρεσίες τις οποίες δεν ήταν έτοιμη να προσφέρει σε πολύ κόσμο. Αν και τα πράγματα εχουν βελτιωθεί τελευταία ειδικά η hotline, η Free παντα λέει πιο πολλά απ’οτι μπορεί να προσφέρε, παράδειγμα το οτι η HD που έχουμε για την ώρα είναι πολύ μακριά από την πραγματική ποιότητα 720p.
Οσο για την 9Telecom, το πρόβλημα τους ειναι οτι δεν σέβονται απολύτως καθόλου τους πελάτες τους: slamming, χρεώνουν υπηρεσίες extra που ο πελάτης δεν ζήτησε, λάθη στους λογαριασμούς και χάλια hotline.
Πιο γενικα για το αρθρο του Cosmix, θα έλεγα οτι αυτο που εδωσε την δυνατότητα σε εταιρίες σαν την Free να κανει innovation και να κρατάει χαμηλές τιμές ειναι μερικές συνθήκες που εμφανίστηκαν στην Γαλλία στα τέλη 90s.
Στην δεκαετία του 90 στη Γαλλία εκατοντάδες μικροί telecom providers φτιάχνανε δίκτυα που ένωναν όλη τη Γαλλία. Αυτές οι εταιρίες αγοράζανε εξοπλισμό από εταιρίες σαν την LDCOM όταν όμως έγινε κρίση των telecoms στο τέλος της δεκαετίας, οι πιο πολλές απ’αυτές τις εταιρίες φαλήρισαν και βρέθηκαν με πολλά χρέη για την LDCOM και άλλους εμπόρους δικτυακού εξοπλισμού για τηλεπικοινωνίες. Βλέπωντας ότι δεν θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους στα δικαστήρια, η εταιρίες σαν την LDCOM, ζήτησαν στις εταιρίες που τους χρωστούσαν λεφτά να τους δώσουν τα δίκτυα τους σαν πληρωμή. Στον τελικό, η LDCOM βρέθηκε με ενα δίκτυο σχεδόν τόσο μεγάλο όσο το δίκτυο της France Telecom με πολυ χαμηλό αρχικό investment και είχαν αρκετή γνώση για να το κάνουν και πιο μοντέρνο.
Εταιρίες σαν την Free, επωφελήθηκαν το οτι υπήρχε μια τέτοια alternative για τα δίκτυα τους και δεν χρειαζόταν να φτιάξουν δικό τους δίκτυο για να κάνουν πιο μοντέρνες και πιο competitive προσφορές.
@cosmix
λοιπον είχε ηδη Forthnet αλλά μέσω OTE. Έκανε την ναίτηση πείρε νομιζω 5-7 μέρες η αίτηση αλλά offline χρόνος νομίζω μια ώωρα κάτι τέτοιο..δηλάδη σχεδόν αμέσως!
Λοιπόν…
Καταρχήν να συστηθώ. Είμαι ο φίλος του Πάρι :-P
Από εκεί και πέρα…
Πλέον απολαμβάνω τις LLU υπηρεσίες της Forthnet χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα (μετά από κάποια προβληματάκια που οφείλοταν στο δικό μου router και στο pstn splitter) και με πραγματικές ταχύτητες πολύ κοντά στις ονομαστικές (στα διάφορα test παίρνω μ.ο 480kbps upload και 8,2mbps donwload).
Σχετικά με τα διαδικαστικά τώρα. Κατέθεσα την αίτηση στις 2/5/2007. Στις 11/5 με πήραν τηλέφωνο και με ενημέρωσαν πως η αλλαγή από ΟΤΕ σε Forthnet θα γίνει στις 24/5. Στις 24/5 το πρωί δεν είχα τηλέφωνο και internet. Μωρίς το μεσημέρι της ίδιας μέρας μου ήρθε SMS πως η υπηρεσία ενεργοποιήθηκε και όντως όλα έπαιζαν μια χαρά. Έμεινα χωρίς γραμμή λοιπόν για μερικές ώρες το πρωί στις 24/5.
Γενικά είμαι πελάτης της Forthnet πολλά χρόνια και ποτέ δεν αντιμετώπισα κάποιο σημαντικό πρόβλημα. Το μόνο μου παράπονο είναι πως έχουν 25 λεπτά μ. ο αναμονής στο helpdesk τους.
Σε ένα μήνα εντυπώσεις για τα 24mbps!
Νομίζω ότι ο Αλέξανδρος επιβεβαίωσε ότι η σύγκριση της Free με τη Vivodi δεν είναι τόσο ατυχής. Το ότι έχει περιορισμένη γεωγραφική κάλυψη δε σημαίνει ότι δεν είναι παράγοντας αλλαγής στο χώρο.
Εξάλλου, αν περιορισμένη κάλυψη θεωρείται η Αθήνα, ο Πειραιάς, η Θεσσαλονίκη και το Ηράκλειο, μιλάμε για ένα σεβαστό ποσοστό του ελληνικού πληθυσμού που είναι μάλλον κοντά στο 50% (ελαφρώς συγκρίσιμη κατάσταση με Παρίσι/Γαλλία).
Όσο για το triple play, η On είχε μόλις αρχίσει να προσφέρει την υπηρεσία και η Vivodi την παρείχε πλέον των 6 μηνών πιλοτικά και ήδη στο ευρύ κοινό την εποχή της διαφήμισης.
Εν πάσει περιπτώσει, δέχομαι το εύρος ζώνης και τη σχέση απόδοσης/τιμής σαν καθοριστικά κριτήρια του επιπέδου υπηρεσιών ενός παρόχου. Εκεί βέβαια η forthnet δε νομίζω ότι υπερτερεί ή υπερτέρησε ποτέ των παρόχων με ιδιόκτητα δίκτυα και πώς θα μπορούσε άλλωστε όταν δεν ελέγχει το δίκτυο της.
Όσο για τη γεωγραφική κάλυψη, είναι ένας καταλυτικός παράγοντας όσο αφορά την κάλυψη του πληθυσμού, αλλά ως παράγοντας προόδου δε βλέπω άμεση σχέση. Εκτός αν χρησιμοποιεί καινοτόμες τεχνολογίες, όπως wimax ή άλλες για την κάλυψη δυσπρόσιτων περιοχών, όπως τα νησιά.
@dilated: σ’ευχαριστώ για την ενημέρωση! Κράτα μας ενήμερους :)
@kostas: Νομίζω πως υπερβάλλεις και πως μεροληπτείς υπερ της Vivodi ή απλά δε κατανοείς τη σύγκριση που προσπαθώ να κάνω. Το σχόλιο του Αλέξανδρου πιστεύω πως — αν μη τι άλλο — επιβεβαιώνει τα γραφόμενά μου και απεμπλέκει το ζήτημα της διαφήμισης (που έθιξες) από αυτό της ουσίας αλλά επίσης ενισχύει ακριβώς το αντίθετο επιχείρημα από αυτό που υιοθετείς: πως η γεωγραφική κάλυψη είναι υψίστης σημασίας ως μηχανισμός πίεσης της αγοράς: ασκείς μικρότερη πίεση όταν παρέχεις 100/100Mbit γραμμές πάμφθηνα και καλύπτεις 10 οικοδομικά τετράγωνα αντί 24/1Mbit και καλύπτεις το 70% του πληθυσμού. Η Vivodi για πολύ καιρό ήταν χαρακτηριστικό παράδειγμα της πρώτης περίπτωσης, μόνον που οι υπηρεσίες της δεν ήταν παρα περιθωριακά καλύτερες αυτών του ΟΤΕ (και όχι 100/100Mbit) αλλά παράλληλα είχε πολλά, πάρα πολλά προβλήματα εξυπηρέτησης και απόδοσης.
Δεν διακρίνω λοιπόν κάποιο πειστικό επιχείρημα σχετικά με τις προοπτικές της Vivodi ή την ικανότητα της να ασκήσει προοδευτικές πιέσεις στην αγορά. Μέχρι σήμερα σίγουρα δε το έχει πράξει και αυτή τη στιγμή αποτελεί μια περιθωριακή δύναμη — αν και έχει ωριμάσει σε σχέση με αρκετούς από τους νεοεισεχθέντες. Προσωπικά αμφιβάλλω εαν μπορεί να ανταπεξέλθει στην είσοδο εταιριών όπως η Forthnet στο παιχνίδι απλά και μόνον λόγω οικονομιών κλίμακος. Μη ξεχνούμε πως η αγορά των ‘εναλλακτικών’ δεν έχει αποκρυσταλλωθεί και πως σύντομα θα επεισέλθει και η HOL/Intracom. Σε μια διευρυμένη αγορά λοιπόν, η Vivodi μάλλον θα διατηρήσει τη θέση της ως περιθωριακός παροχέας και δε θα καταλάβει αυτή ενός βασικός εναλλακτικού. Και απ’ότι φαίνεται από τη δυναμική με την οποία ξεκίνησε η Forthnet την ‘επίθεση’ της στον ΟΤΕ εικάζω πως η εν λόγω εταιρία σίγουρα θα αποτελέσει βασικό παράγοντα στην αγορά των εναλλακτικών στο μέλλον. Δυστυχώς δύσκολα θα μπορούσα να πω το ίδιο για τι Vivodi. Ίσως η σύγκριση σου με τη Free να είχε νόημα εαν η Vivodi ήταν το ίδιο τυχερή και είχε αποκτήσει ‘δωρεάν’ την υποδομή της προ τριετίας αλλά, κυρίως, είχε καταφέρει να προσφέρει και πιο ελκυστικές υπηρεσίες από αυτές που προσφέρει μέχρι σήμερα. Ως καταλυτικός παράγοντας προόδου για το ελληνικό διαδίκτυο πάντως, δυσυτχώς μόνον συγκρίσιμη με τη Free δεν είναι.
Σ’ευχαριστώ για τα σχόλια.
cosmix: Σεβαστή η γνώμη σου, την οποία νομίζω ότι έχω κατανοήσει. Απλά έχουμε διαφορετική άποψη και αξιολόγηση της κατάστασης. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω κάποιο λόγο να μεροληπτώ υπέρ της Vivodi ή οποιασδήποτε άλλης εταιρείας του χώρου. Απλά θεωρώ ότι η σύγκριση της Forthnet με τη Free είναι κάπως υπερβολική, έστω και τηρουμένων των αναλογιών.
Με τη Free εδώ και 4 χρόνια δε διανοήθηκα ποτέ να αλλάξω πάροχο στη Γαλλία γιατί ήταν και είναι η φθηνότερη και αυτή που προσφέρει πρώτη νέες υπηρεσίες που αργότερα υιοθετούν (ή όχι) οι υπόλοιποι.
Στην Ελλάδα (Αθήνα), ήμουν παλαιότερα πελάτης της Vivodi (2003-2004), για λίγο της Forthnet και επέλεξα ξανά την πρώτη τα περασμένα Χριστούγεννα χάρη στην προσφορά των 3 επιπλέον μηνών, οπότε και ήταν η πιο φθηνή επιλογή (99€ οι 8 μήνες, περίπου 12,50€/μήνα με 4Mbps) και είμαι πολύ ευχαριστημένος από τις υπηρεσίες τους, αλλά όταν τελειώσει η συνδρομή θα κάνω νέα έρευνα αγοράς για triple play πλέον.
Επί τη ευκαιρία, επειδή έχω πάνω από μήνα εκτός Ελλάδας, η Forthnet προσφέρει σήμερα triple play ή όχι ακόμη; Αν ναι, οι τιμές της πού βρίσκονται σε σχέση με τον ανταγωνισμό;
ευχαριστώ για τη φιλοξενία
Όπως έγραψα επανελλημένως, η σύγκριση που κάνω αφορά στη μελλοντική απόδοση και θέση της Forthnet βάσει του μεγέθους και της προσέγγισης της και με αφορμή την αναβάθμιση των υπηρεσιών της στα 24Mbits. Προφανώς δε δύναται να γνωρίζω τι θα γίνει, εξ’ού και το ερωτηματικό στο τέλος του τίτλου. Απο εκεί και πέρα νομίζω πως ήμουν αρκετά σαφής.
Η Forthnet δεν προσφέρει Triple Play υπηρεσίες, απ’όσο γνωρίζω. Και η δική μου άποψη είναι πως πολύ καλά κάνει: οι υπηρεσίες triple play που διατίθενται σήμερα στην Ελλάδα από εναλλακτικούς παροχείς είναι αστείες αν όχι τραγελαφικές (και προφανώς ουδεμία σχέση έχουν με αυτές που προσφέρει η Free στη Γαλλία). Σε αυτό τη παραδέχομαι καθώς επιδεικνύει ωριμότητα (κάτι που δε θα μπορούσα να ισχυρισθώ π.χ. για την Οn Telecoms) και αποτελεί το αντίθετο των πρώιμων διαφημίσεων του περασμένου Δεκεμβρίου-Ιανουαρίου.
Για να μπω στο shared llu πακέτο της HOL μου πήρε 3 βδομάδες χωρίς adsl (είχα μόνο isdn πρόσβαση και τηλέφωνο κανονικά), ενώ είχαν υποσχεθεί 2, και αυτό έπειτα από αρκετό πρήξιμο. Από τη στιγμή που είμαι συνδρομητής μπορώ να αλλάξω σε full llu πακέτο (και την καινούρια double play υπηρεσία) αυθημερόν, χωρίς διακοπή σε internet ή τηλέφωνο. Πάντως ο χρόνος αναμονής στο help desk είναι πολύ μικρός.